Вы комментируете статью: Казахстан: Фильм о Мустафе Шокае необходим не только современному Казахстану, но и всему центральноазиатскому региону
budun, 04.03.2008
Bolshoe spasibo kazaham kotorye zabotyatsya o nasledii tyurkskih narodov ......
: комментарий к статье Казахстан: Фильм о Мустафе Шокае необходим не только современному Казахстану, но и всему центральноазиатскому региону(ID: 5617), 04.03.2008
Несомненно фильм о Мустафе Шокае нужен. Но это должен быть фильм близкий к истории: раскрывающий трагедию одаренной личности в период кардинальной ломки системы. Время Шокая - это сложное время, но сегоднешние общественные вызовы не легче. Поэтому не фильм фантазию надо было снимать, а фильм раскрывающий трагедию не только личности Шокая, но и нации. Каков был вклад Шокая в становлении нации в тот сложный период - вот на какой вопрос хотелось бы получить ответа. С кем и каким он видел будущее Туркестанского края? Наверное много людей которые встречались с соратником Шокая Каюмом Валихановым уже в 90-е. Не верится, что никто не говорил с ним о Шокае. А ведь именно он был с Шокаем в его послдение минуты жизни. История края, это история личностей, но она должна быть объективной, даже в художественном фильме. Она должна тревожить, ставить вопросы, ответы на которые позволят избежать еще одной исторической ощибки. Цена таких ошибок это не етолько трагедия Шокая, это будущее среднеазиатских стран.
АНТИФА, 04.03.2008
Предатель, какими-бы благими намерениями не руководствовался, остается предателем. Тем более сотрудничая с фашистами. И цифра 180000 тысяч человек... хотя бы чуть меньше придумали. А русские, они конечно людоеды, им нравятся именно тюрки-кочевники, пропитанные кумысом. ВЕЧНЫЙ ПОЗОР И СМЕРТЬ ПРЕДАТЕЛЯМ!!!!!
Bahodir Usman, 04.03.2008
Molodtsi brati kazahi, Do russkih mi bili turkestantsi. Vashe blagoe dela dast pozitivniy rezultan dlya vosstanovleniya Turkestana. Day Bog Vam blago i zdarovya. S uvajeniem, B. Usman
Esenbek, 04.03.2008
Браво, Казахстан! С нетерпением буду ждать возможности посмотреть этот фильм, потому что я люблю историю Центральной Азии. Спасибо казахстанцам за то, что доверили главную роль моему соотечественнику, Азизу Бейшеналиеву, сыну нашего великого актера Болота Бейшеналиева. Спасибо вам! Я очень надеюсь, что придет то время, когда Центральная Азия будет блистать как она блестела, когда существовал Великий Шелковый путь! А на пока нам нужны успехи! Спасибо вам, казахстанцы! С уважением EU
Жандос, 04.03.2008
Все правильно, кроме одного. В Казахстане и в Узбекистане очень многие знают о Мустафе Шокаеве. В 70 - 80 годы прошлого века были популярны книги о нем на каз. языке - Туркистаннын куйреуi. В Узбекистане о нем много писали когда вышел на зкран популярный фильм "Узбекфильма" - "В 26 - го не стрелять". В современной истории Узбекистана есть много сведений о Туркестанской автономной республике со столицей в Коканде. Может я ошибаюсь, но считаю нужным уточнить в название Республики.
Совесть Ферузы Джани, 04.03.2008
Грамотная статья, да. Чувствуется глубочайшее знание материала. Сдается мне, что это сам Борат написал. Цитата из статьи: "Как известно, именно советские военнопленные содержались в немецких лагерях хуже других, так как Советский Союз не присоединился к Женевской конвенции об обращении с пленными от 1929 года. А выходцы из Средней Азии находились в еще более худших условиях, зачастую они даже не понимали, как рядом с ними их же бывшие однополчане на русском языке договариваются, кого из азиатов ночью они будут есть."
[Декларация. Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении. Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации. Учинено в Москве 25 августа 1931г. (подпись) Литвинов] (ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.)
Более того, СССР присоединился к Гаагской конвенции 1907 г. и Конвенции Красного Креста 1929 г., которая обязывает заботиться о раненых военнопленных, лечить их и обращаться с ними человеколюбиво. В немецком сборнике международно-правовых актов, имеющих обязательную силу также и для германского военного командования, изданном в Берлине в 1940 г., в разделе "Нормы права, касающиеся военнопленных. Гаагское положение о законах и обычаях сухопутной войны 1907 г." имеется замечание о том, что предписания статей IV-XX этого положения обязательны, сами по себе и без Женевской конвенции 1929 г., после чего следует перечень государств, в том числе СССР.
И просто в завершение: соблюдение упомянутой конвенции обязательно для подписавшей страны вне зависимости от действий другой стороны. Ну и так, чиста для расширения кругозора... Типа остальные туркестанцы спокойно стояли и смотрели, как поедали их соплеменников? Что куришь, автор?
***, 06.03.2008
Нет прощения предателям. Позор тем, кто повернул оружие против своего народа, против родной земли. Фраза о том, как русские договаривались кем из азиатов по-ужинают - попытка разжигания межнациональной неприязни. Автора в зиндан!
прохожий, 06.03.2008
конечно...может быть и неплохо, что начинают снимать фильмы о различных исторических личностях, как говорится всё познается в сравнении. Но планам М.Шокая, я думаю не суждено было бы сбыться, если гитлеровцы считали многие европейские народы "унтерменшами", то жители Средней Азии ну никак не могли бы претендовать на отдельное государство и какое-нибудь более или менее нормальное существование в рамках несостоявшейся "мировой" гегемонии фашисткой Германии. Так что г-н Шокай был всего лишь мечтателем в розовых очках. P.S. и господа учите историю хоть маленько, называя все народы туркестанцами...вы же в корне не правы, потому что так, Туркестанским краем, называли ненавистные вам Русские захватчики и колонизаторы, благодаря которым однако большинство из вас умеет читать и писать. А ведь народы ЦА жили я бы мягко сказал недолюбливая друг друга, не то что считая себя одним целым и резали с таким же удовольствием друг друга.
проходил мимо, 06.03.2008
Мустафа Шокай - изменник Родины. Карбышеву тоже предлагали сотрудничество, но он выбрал лед. Более того, агитация тысяч соотечественников перейти на сторону врага - думаю, что такие имена должны предаваться забвению. ИУДА! Хотя, после пяти попыток запостить мнение, мало вероятно, что и этот пост будет успешным. Вы ж господа побликуете то, что вам выгодно...
НЕ ФАШИСТ, 07.03.2008
У меня два моих прямых предка остались на фронтах ВОВ,а мне предлагают пересмотреть моё отношение к личности фашистского прихвостня,куда мы катимся???На грязно-пенной волне национал-шовинизма режиссер пытается заработать сомнительные лавры историка борьбы казахского народа против российско-большевистских оккупантов.Осталось только разрешить марш ветеранов Туркестанского легиона,которые вместе с частями СС проводили карательные операции на оккупированных вермахтом территориях,ведь в демократических Прибалтийских странах бывшего СНГ это уже в порядке вещей.Не уверен что пост дойдет до аудитории,но тем не менее попытаюсь...
aya, 07.03.2008
Господа, комментаторы. Мы живем в такое время когда очень сложно отделить черное от белого. Что же говорить о событиях такой давности. тем более мы эти факты прсолеживаем только через воспоминания и архивные документы. а интепретировать их можно как пожелает исследующий. Я заметила что во многих комментах руководствуясь одними эмоциями посягают на память возможно одного из величайших людей которого дала земля ЦА. Я хочу подойти к вопросу с двух точек зрения: научной и просто человеческой. Во первых, всегда важно дать объективную оценку историческим событиям. Не зная истины легко голословить опираясь на учебники по истории которые по большей части были отражением идеологии того времени. Еще не все архивы изучены, более того М. Чокай боролся за свою правду. А правда у каждого своя. Не читавши ни его статей (я их читала в оригинале), его стихов и незная его порывов помочь своему народу, нечего его хамить. Во вторых, идеальных людей нет и не бывает. У каждого, даже гения, есть свои слабые места. Я не оправдываю фашизм, но людям которые оказались только марионетками в руках сильных мира сего (кстати сегодня ситуация тоже не отличается, мы зажаты между Россией, Китаем и Западом, и зачстую не мир а именно мы прогибаемся под их правила игры) было нелегко принимать решения. умереть всегда можно, это быстро и легко, но остаться в живых несмотря ни на что для воплощения мечты о свободном и независимом Туркестане, удел не каждого. Возможно именно эта надежда, пусть и слабая заставила его принять те решения которые сегодня интепретируются как предательство и т.д. Каждый имеет право на ошибку. А те господа, которые смотрят на это все сквозь толстую и искаженную призму про-советской идеологии, заслуживают только жалость. так как их видение осталось на уровне который дала советская школа. Всегда надо дать шанся другим, а это возможно только через эмпатию. А те обвинения что это якобы Россия научила нас писать и читать не соответствуют действительности и попахивают шовинизмом. Мы писали и читали, даже сочиняли, и не только на арабском, но и на персидском. А эти языки считались языками науки и элиты, правда в свое время. А знание кириллицы это еще не панацея от невежества. Недорослей и тупых иванов много и в России.
С уважением, ученый
Жандос, 07.03.2008
Дорогая, Совесть Ферузы Джани, 04.03.2008, за исправление ошибки в статье, спасибо. Я тоже считал, что была создана "Туркестансая автономная республика", а не "Туркестанская республика". Отличия огромная. Но, из-за неточностей, так возмущаться(?). Честно, не понял, чего Вы доказывали.
Может быть, фашисты в соответствии с Женевской конвенцией построили концлагеры и сжигали людей?
Не дай бог, если факты людоедства встречаются в наше мирное время, что творилось во время войны? Мне рассказывали, как мать, чтобы спасти сына, на сьедание отдала старшую дочь, потом себя. Во время войны.
Мой ата (старший брат моего отца) попал в окружение в Беларусии. Плен. Сотрудничал с представителями Мустафа Шокаева и Каюм Валихана. Говорил, что их не видел, можеть быть скрывал. Многих знакомых он сам уговаривал записаться в Туркестанский легион. В советской тюрме отсидел до 1954 г. Поэтому, цифра 180,0 тысяч чел., думаю реальная. Может быть не лично сам Мустафа Шокаев, как думает Азиз.
С Карбышевым срвнение не логично. Шокаев с самого начало был против Советской власти. Был врагом Сов. власти.Он не изменял своего убеждения. Поэтому он не изменник, тем более, не предатель.
Дмитрий, 07.03.2008
Очень труден ответ на вопрос, кто же Мустафа предатель или герой?!И навряд ли в ближайшее десятилетие мы найдем ответ на него. Здесь важно другое, что государства ЦА после обретения независимости в поиске своих новых идентичностей, героев и т.д. И естественно, что приветсвовалось с самого начало все, что было отторжением старого, унифицированного, то есть советского. И были написаны учебники по истории, какие азиаты величественные, и культура у них была богатая, да и языками они владели арабским и персидским, и еще много всякой ерунды феодально-ущемленных народов, типа того кто же Чингизхан казах или киргиз?!!И все это разрушили колонизаторы Русские. Коммент Ауа об этом как раз и говорит, только АУА ты очень отсталый ученый, лучше советского образования, наработок советской научной школы нет. Пока не поздно восполняй пробелы в образовании. Я работаю в европейской науке и вижу как корячаться европейцы, чтобы выучить русский язык, чтобы овладеть советскими научными наработками, потому что игнорировать советскую, как и российскую научную школу не представляется возможным.
Я хотел сказать, что Казахстану и др. ЦА сейчас нужно вот такие герои, которые боролись против советской власти в 1920-е - 1930-е годы. Потому что это соответсвует новой идеологии, а кем он был это не важно, они не рефлексируют, пока не дано.
И насчет русского языка и Иванов, представителей с ограниченными возможностями или низким культурным уровнем хватает среди всех этнических групп. Однако, представители белой элитной культуры именно на русском языке в подлиннике читают Достоевского и Пушкина. Народам ЦА этот язык подарили, приобщили к более высокой культуре, сделали практически всех хотя бы грамотными! потому что на персидском и арабском читали и писали только представители высоких титулов или имущие слои, учи историю лучше АУА, чтобы не позорить свой народов больше.
И мой итог в том, что Мустафа герой скорее этого времени, но не межвоенного и военного периода.
aya, 08.03.2008
Уважаемый Дмитрий,
Возможно я и отсталый ученый, который получил образование в советское время и работает сейчас в вузе на Западе, но я умею уважать мнения других и не принижаю других. И я не считаю что я позорю кого-то. А у вас Дмитрий, какие то понятия, которые мне не понятны. А в целом, какое вам дело, до того позорю я свой народ или нет. вы абсолютно не тот, кто имеет хотя бы какое-то малейшее право оценивать меня, а тем более утверждать позорю я свой народ или нет. как раз таки мой народ решит позорю я или наоборот превозношу его имя. Каждый должен быть в ответе за себя. Не вам судить.
А насчет русского языка, мне этот спор кажется не резонным. Во-первых я никогда не отзывалась о русских как о колонизаторах. Я их таковыми не считаю, и очень уважаю русскую культуру и особенно люблю русскую литературу. Я против того, чтобы факт использования русского на территории ЦА давал право шовинистам принижать коренные народы. если бы Россия уступила Великобритании в Большой игре возможно мы бы сейчас говорили все на английском?! Колесо истории повернулось так что мы вошли в состав России. Возможно это и к лучшему. Мои родители представители советской интеллигенции, и советская школа всегда считалась лучшей. И я в своих комментах не отзывалась об ее качестве ни хорошо ни плохо. Только идеология того времени все же искажала некоторые факты из нашей истории. И этот факт неоспорим. Это единственное на что я сделала ударение. (к слову искажение истории в учебниках по истории до сих пор является камнем преткновения в межгосударственных отношениях, например Японии и Китая.)А недоросли есть в каждой нации, как раз об этом я и говорила. возможно вы не так поняли. как не поняли того что, я восхваляла восточную культуру, которая никак не хуже русской. Русский ничем не лучше и не хуже других языков. Я в оригинале читаю и Абая, и Шекспира, и Гете, и Дюма, и Достоевского, и Ибн Хальдуна. Для меня, казахский, английский, французский, немецкий, арабский и русский одинаковы. Всеми владею на одном уровне и люблю каждый язык за то что открывает мне двери в мир знаний и культуры всех этих народов. Я только против того чтобы унижать других, восхваляя русских. По крайней это мое мнение. И я не нуждаюсь в одобрении других, а тем более вашего. А ваш совет насчет образования принимаю. учиться никогда не поздно. Я не историк,и занимаюсь точными науками. Несмотря на то что я уже достигла высот в своей научной деятельности, считаю что поучиться всегда есть чему. Как раз вам поучиться вежливости и простоте не помешает.
В завершение хочу сказать что считаю ниже своего достоинства спорить с человеком который закрыт для мнения других. Продолжайте жить довольствуясь и упаиваясь своим превосходством и образованностью. А будучи женщиной восточной, тем более не имею желания спорить с мужчиной, который не может излагать свои позиции цивильным образом. а только способен на оскорбления.
я уверена, время расставит все на свои места. Всего доброго.
Виктор, 08.03.2008
Господин редактор! Вы что,эту статью специально напечатали для травли людей между собой? Я знаю что вы уроженец Ферганы.Видимо вы сами имеете зло на узбеков за то,что вашей семье пришлось покинуть сладкие и удобные для вас места проживания.Но согласитесь,что каждый народ вправе на своё определение и не россиянам судить,какую культуру и письменность когда-то имели народы ЦА. Когда ещё в 4-5 веках именно в ЦА проявились всемирно-известные авторитеты Аль Хоазми,Аль Фараби,Аль Беруни и Ибн Сина,российский народ тогда ещё понятия не имел о науке.А после вторжения социалистов на азиатскую землю они стёрли эти имена с азиатской истории.Ну всё же надо быть справедливыми?Нельзя же так искажать истину! Кому-то хочется превысить авторитет российских учёных-никто не отрицает этого,но ИСТИНА должна всё-таки оставаться истиной! Открытия Аль Хоразми всему миру систему ЛОГАРИФМЫ,или лунного календаря Аль Фараби,которого учёный мир запада ещё в те века назвал вторым учителем после Аристотеля-эти открытия и сегодня имеют всемирное значение.Их никто не сможет стереть с лица земли.А Ибн Сина является основоположником хирургической медицины на земле.И они были людьми именно узбекско-таджикского происхожденияЭти открытия имеют всемирное значение для жизни каждого человека,что не скажешь о Пушкине и Достоевском!Не обязательно всем быть высокообразованными,чтобы жить на земле.Нужны и рабочий класс и прочие.А вот без медицины и математики на земле прожить нельзя!Эти предметы нужны абсолютно всем! И далее; как можно считать предателем человека,который с самого начала боролся за сохранность своего народа и ушёл-то он из окуппированной социалистами территории именно из-за того,что ему не позволили защищать свой народ на своей Родине?Он ушёл для того,чтобы постараться остаться в живых и принести пользу своему народу из-вне.И что же теперь?За то,что он не хотел подчиниться русским его должны считать предателем? А сколько сегодня самих русских,которые ежедневно предают свой же русский народ?Сплошь и рядом! И потом,мне бы хотелось просить вас,господин редактор-"ферганец",не стирать это моё мнение из-за того,что они вам не совсем по душе.Уже который раз вы стираете моё писание по подоным вопросам,но вижу с большим интересом вы печатаете мнения злых людей! По моему письму вы наверное точно выдите.что я -РУССКИЙ, но я узбекистанец!И предавать сегодня этот простой и добрый народ я не намерен!
НЕ ФАШИСТ, 09.03.2008
Лично я его предателем не считаю.Он просто фашистский лизоблюд,носил фашистскую форму когда разьезжал по концлагерям и сздавал подразделения для фашистского вермахта из предателей,продавшихся за миску похлебки.Хотя миллионы других военнопленных на сотрудничество с врагами не пошли,несмотря на то,что и власовских эмиссаров разъезжало по лагерям немало.А такие ученые как ауа оправдывают тех кто сотрудничал с фашистами.Повторюсь - давайте проведём марш ветеранов туркестанского легиона,поклонимся им в ноги,извинимся за многолетнее непонимание - они ведь цвет центральноазиатских народов,боролись с большевистским режимом.Вы за такой ход событий, господин ученый?
из Казахстана, 09.03.2008
Прочитав статью, и попытавшись представить себя на месте людей из ЦА того времени, я пришел к выводу, что будь я на их месте, пошел бы служить в гестапо. Да и форма их гораздо лучше сидит, чем советская. Она какая то более маскулиная, более мужественная. Знаете, после того ,что сотворили Советы с народами ЦА,да и с русским народом тоже, что только не сделаешь. Я вспоминаю 1986 год в Алма-Ате. Извините, те, кому это не нравится.
Реальность, 10.03.2008
Шокаев с самого начало был против Советской власти. Был врагом Сов. власти.Он не изменял своего убеждения. Поэтому он не изменник, тем более, не предатель.
Нацисты тюрок считали ниже чем славян, если славянам была уготовлена судьба рабов в новом рейхе, то судьба тюрок была еще более незавидной, ибо все тюркские народы считались недочеловеками по нациской идеалогии (а то что из них делались легионы, так это было специально -разделяй и властвуй, сей раздоры и побеждай - в условиях войны первоочередной принцип). Посему Шокаев подавшись к немцам был не против советской власти, а был против своего народа!!!
Жандос, 10.03.2008
Уважаемая, aya, 08.03.2008. Разрешите поздравить Вас и всех женщин сайта с праздником Весны! Желаю крепкого здоровья, успехов, удач и счастья!
Уверен, Ваш высокий интеллект и любовь к своему народу принесут много пользы для Казахстанского народа и народам ЦА.
Несколько раз прочитал Ваши комментарий. Слов нет. Аргументировано и прекрасно. Как хотел бы владеть умением достойно убеждать как Вы!
Просьба, не могли бы иногда заглядывать в сайт Казахстана \"http://www.russians.kz. Ваши мысли, н-р, о языках, было бы очень полезным во время обсуждения расширения применения казахского языка в КЗ. Надеюсь, использование Ваших мыслей и формулировок в своих комментариях не будет оценен как плагиат.
Виктору, 08.03.2008.
С Вами абсолютно не согласен по поводу Вашей оценки размещения данной статьи. Думаю, не надо бояться, что такие статьи будут использованы для \"травли людей между собой\". В спорах рождается истина!
Наоборот, считаю, что наш сайт отстаёт от других сайтов по размещению дискуссионных (спорных) материалов. По больше нужны такие материалы.
Позвольте маленькое уточнение. Все перечисленные Вами великие мыслители Средней Азии жили в Х-ХII веках.
Павло (Киев, Украина), 19.03.2008
Интересная история. Очень хотелось бы посмотреть.
А те, кто тут в комментах упражняются в советском патриотизме - это вообще диагноз. Люди с чёрно-белым мировозрением, которые всегда делили и будут делить мир на "наших" и "немцев". С ними и спорить-то бесполезно.
Bolat Akan, 20.03.2008
Первое мое мнение было сразу же написать в комментариях свою благодарность тем людям, которые создали эту картину и тем людям, которые причастны этому с чувством гордости и благодарности. Они раскрывают для нас истинного патриота своей земли и народа! Великого сына своей земли Мустафы Шокая, который в смутное время искал глотка свободы и равноправия под изгоем колонизации и зла! Мустафа мечтал о свободе не для себя, а для своего народа на своей земле! Но прочитав все комментарии, дискуссии и проникнув мыслями в каждое слово других людей, я остудил свой пыл радости! Почувствовав мысли и их душу на себе этих людей, хотел каждой высказанной слове дать свой ответ! Их правде – показать свою правду! И я смогу на каждое слово дать ответ тысячами фактами! Но не хочу! Не стоит все этого! Человек – есть человек! Судить не буду! Лишь ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ нам судья!
Советская власть, как и фашистская власть, была выстроена на душах миллионах людей! И слепы те, кто не видят истину! И создавал эту машину смерти, обрывая жизнь и линию добры и зла! У каждого человека своя, правда!
Фильм снят! И спасибо Вам за это!
С уважением, Болат Акан 27 лет!
berik, 02.04.2008
В прошлом году в газете "Деловая неделя", Казахстан, была публикация о Шокае. См. ниже
Бахыт САДЫКОВА, биограф Мустафы Чокая
Какой фильм нужен
о Мустафе Чокае?
Десять лет моих исследований жизни и деятельности Мустафы Чокая позволили не только увидеть многогранность его личности, но и убедиться в том, что Мустафа Чокай вобрал в себя всю мощь сопротивления народов Центральной Азии большевистскому террору и сталинской диктатуре. И это не дает мне право молчать по поводу мифотворчества, которым занимаются авторы снимаемого фильма о Чокае.
Наибольший интерес представляют последние пятнадцать лет его жизни в составе антибольшевистского блока «Прометей» (1926-1940). Главным образом из-за насыщенности этого периода крупными событиями в Европе и мире и, соответственно, самой большой активности прометеевцев (именно этому периоду жизни посвящена моя книга, увидевшая свет в мае этого года на французском языке). Не вдаваясь в содержание своего исследования, отмечу только, что противостояние Сталин - «Прометей» достигает наивысшего накала политических страстей именно в предвоенный период.
Обращение к теме Мустафы Чокая и его политической деятельности необходимо нашему обществу не потому, что хотим возвеличить свое «великое прошлое». Уважаемый Герольд-а№а Бельгер прав: «Великое прошлое не может быть оправданием нынешней нищеты» (кстати, на съемки фильма потрачен далеко не один миллион долларов). Обращение к прошлому необходимо для осмысления нашей истории, для того, чтобы «дважды не наступать на одни и те же грабли». Мы не дали оценку сталинскому режиму и даже не осмелились признаться в собственных ошибках того времени. Не потому ли на постсоветском пространстве появилась благодатная почва для ростков фашизма и сталинизма, поддерживаемых некоторыми представителями российской и русской интеллигенции? Сценаристы фильма о Мустафе Чокае, излагая в целях пропаганды будущего творения свой концептуальный подход, удивляют нас, потенциальных зрителей, своим кругозором и общеобразовательным уровнем: орфографические ошибки и искажения имен и фамилий персонажей стали уже обычным явлением. Чего стоят, например, многократно повторяемые Акимом Тарази «эшалоны», «Запреметов» (вместо «эшелоны» и «Зепрометов»)! Иваном Наливкиным назван Наливкин Владимир Петрович. Доррер, имевший, насколько мне известно, французские корни, был Георгием Иосифовичем, а не «Т. Доррер», как все это утверждает Аким Тарази в статье «МЅстафа Шоєай» («Егемен Іазаєстан», 18 мамыр, 2007).
Наливкин Владимир Петрович (1852-1918) - исследователь истории, жизни и быта народов Туркестана, депутат II Государственной думы, меньшевик. 26 июля 1917 г. назначен председателем Туркестанского комитета. Комитет просуществовал лишь несколько месяцев, так как ученый В.П.Наливкин оказался слабым политиком.
Доррер Георгий Иосифович (?- 1917) - граф, с апреля 1917 г. комиссар Туркестанского комитета в Закаспии.
По версии Акима Тарази, «Иван (!) Наливкин был учителем Мустафы Чокая в Кызыл-Орде». Уточню, что во времена пребывания Мустафы Чокая в Туркестане Кызыл-Орды не было, был Перовск (1853-1925), а до этого - Ак-Мечеть (1820-1853). Название Кызыл-Орда (Красная Ставка) город получил при большевиках, после отъезда Мустафы Чокая в эмиграцию. Из воспоминаний Марии Чокай мы знаем, что сначала Мустафа Чокай учился в начальной школе станции Сарышыганак. В ее рассказах о годах учебы Мустафы Чокая в ташкентской гимназии учитель Доррер не упоминался. А Аким Тарази утверждает: «В Ташкенте его учителем был Т.(!) Доррер». Хотелось бы знать, из каких источников почерпнуты эти сведения.
Однако все это еще полбеды.
Один из сценаристов фильма считает важным выделить неизвестно откуда взятый случай о том, что «Мустафа однажды принес домой петуха и курицу, чтобы в доме были яйца» (Ермек Турсунов), другой - указать, что «первый муж Марии Гориной был спившимся белогвардейцем, избивавшим ее» (Аким Тарази). Внесу ясность. Первый супруг Марии Яковлевны не был белогвардейцем. Он был членом коллегии адвокатов Ташкента. Человек интеллигентный, он, будучи намного старше по возрасту, отнесся к заявлению жены об уходе как к мимолетной причуде, заявив, что двери дома для Марии всегда открыты.
Тот же Аким Тарази ранее заявлял с телеэкрана на всю страну, что Мустафа Чокай удостоился чести получить предложение от Гитлера возглавить (ни много ни мало) внешнюю разведку рейха.
Подобные байки недостойны быть напечатанными даже в желтой прессе, ибо являются чистейшей воды вымыслом. Таким же вымыслом является и то, что восьмидесятишестилетний аксакал Алим Алмат, проживающий ныне в Стамбуле и много лет пекущийся об исполнении последней воли Марии Гориной-Чокай донести Казахстану правду о Мустафе Чокае, с очаровательной легкостью назван Акимом Тарази советским шпионом (см. интервью, данное Акимом Тарази корреспонденту газеты «Дала мен єала» 16 сентября 2005 г.).
Такого рода «публикации» засоряют информационное поле, являясь рассадником небылиц.
«Это наше художественное видение образов», - заявляют авторы баек. Но если претендующие одновременно на роль историков, политологов и сценаристов не понимают разницы между художественной трактовкой и осквернением памяти безвинно убиенного великого человека, ушедшей из жизни его супруги, оскорблением живого аксакала Алима Алмата, остается только им посочувствовать, ибо нет смысла спорить с теми, кто не знает, что не знает. Дабы умерить пыл таких «профессионалов» от кино, можно посоветовать призадуматься. Для начала задаться вопросом, «гражданами какой страны (юридически) были Мустафа и Мария Чокай?». Затем - представить себе последствия такой «трактовки». Личность Мустафы Чокая, его масштабная деятельность политика-демократа и гуманиста, не в пример нам, хорошо известны за рубежом, поэтому сценарий фильма обязательно окажется в поле зрения ученых-исследователей и деятелей культуры, а также казахской диаспоры. Какова будет реакция при такой «художественной» трактовке, предугадать совсем не трудно. Может случиться, что будет неудобно и неуместно пользоваться приставкой «уважаемый» к имени народного писателя.
Мустафа Чокай эмигрировал в Европу по заданию национальных организаций Туркестана (в первую очередь, Алаш-Орды) для налаживания внешней ветви Туркестанского национально-освободительного движения, а не пленять парижский и европейский бомонд. И занимался он только политической работой, подчинив этому весь свой талант журналиста и юриста, знания европейских и тюркских языков. Напомню, что становлению Мустафы Чокая как общественного деятеля и политика способствовал отцовский завет, а позже примером ему были его старшие товарищи по мусульманской фракции в Государственной думе России, а также его единомышленники-алашординцы.
Судя по публикациям, авторы фильма взяли «под прицел» частную жизнь Мустафы Чокая. Должна огорчить: той частной жизни (с петухами, курами и яйцами), которую представляют себе сценаристы, у Мустафы Чокая не было. Его короткие поездки в Лондон, Стамбул, Берлин, Варшаву, Женеву преследовали главную и единственную цель - решение политических вопросов, связанных с национально-освободительной борьбой. Ни он, ни Мария Яковлевна не могли позволить себе вести богемную жизнь, зная о царившем на их Родине терроре и репрессиях, которым подвергались алашординцы и другие единомышленники Мустафы Чокая. При полном бедламе, в который погрузилась страна, нам нужен фильм не о «высоком, красивом, черноусом» казахе, покоряющем европейское светское общество, а о неутомимом борце, посвятившем свою жизнь избавлению своего народа от большевистского террора. Нужен фильм о том, как Мустафа Чокай и другие видные политические деятели Кавказа, Поволжья, Украины, находясь в эмиграции, сумели создать тесное пропагандистское кольцо вокруг Советского Союза, как с помощью неоспоримых доводов и документов самих большевиков раскрывали мировому сообществу антинародную сущность сталинского режима и террористический характер государственной политики Сталина. О том, какой широкой популярностью пользовались демократические идеи «Прометея» и находили поддержку не только в среде угнетенных народов, но и у ряда правительств Запада и Лиги Наций. О том, что единственно верной позицией в период появления фашизма в Европе была позиция прометеевцев, справедливо полагавших, что выбирать между большевизмом и фашизмом было равносильно «делать выбор между чумой и холерой». О том, как блестяще и точно комментировались и трактовались прометеевцами сталинские суды над националистами и «предателями», носившие характер фарса. О том, какие точные прогнозы делались прометеевцами относительно единоличной сталинской власти. Только Вторая мировая война сумела продлить жизнь диктаторскому режиму, который был на грани краха.
Нужен фильм, не только дающий возможность осмыслить свое прошлое, но и побуждающий зрителей задуматься о своем будущем, а не быть массовкой.
Алибек, 01.05.2008
Хорошая статья,жду премьеры фильма,Мустафа Шокай - это национальный герой, эти коментарии что он якобы предатель не к месту, надо признать это!
Шекшен , 10.06.2008
Остнется фактом - Мустафа Чакоев (такая фамилия у него по документам) агитировал перейти на сторону фашистов и прислуживать им - как уж тут не рассусоливай. Статьи его читал - мелкий, узколобый, закомплексованный нацистик. Бедная казахская нация - если кажется, что больше не о ком ставить фильмы... Это бездуховность новой власти?
Azamat , 08.11.2008
Знаешь Шекшен? В чем твоя проблема? Привычка путать убеждения со знанием - эпидемическое заболевание .
Ты можешь смотреть эти документы, которые ты в жизни не видел, и строить свои отношение. В тех документах примерно так же или написано «враг народа» про наших Алашевцов. И наверное в личных делах тех кто участвовал в декабрьских событиях 1986 года. Таких людей которые отдали и посвятили жизнь ради своих народов надо по крайне мере уважать. А также публицировать для народа.. С реальными аргументами.
Казахская нация, никогда не была бедной, оттого что есть такие люди своего времени которые отдаст и посвятит жизнь своему народу.
Казах, 11.02.2009
Надеюсь это не последний комент в данной ветке.
Фильм вышел. После просмотра фильма хочу сказать: для многих этот фильм станет открытием - кто есть Чокай.
Все полемика относительно этого человека заключаются в отношении и умственных способностях, в желании понять, анализировать и конечно в терпимости по отношению к др.нациям и религиям. Вы никогда не докажете истинному фашисту или нацисту что он не прав, это бессмыслено. Как и в убеждении многих националистов что их нация избранная или лучшая. Результат такого мы видели на примере Германии и многих других стран и вероисповеданий. Так было так есть и так будет. Академик Сахаров как то сказал "я абсолютно уверен в 2-х вещах, во-первых что космос безграничен и во-воторых в безграничной человеческой глуппости" под глупостью думаю слдеует понимать отношению людей к миру. Легко обвинить намнооого сложней понять.
Maketai, 18.02.2009
Hi! Moi muj kupil etot film Mustafa Shokai. Mne on ochen ponravilsya. Chto to hot uznala o proshlom. Spasibo Kazakhstanu chto vipustili.
Алтай Сейкетов, 28.02.2009
Мустафа Шокай выдающий политический деятель. Юрист, с отличием закончивший Санкт-Петербургский университет. Педседатель Туркестанской автономии, входил в состав правительства Алаш-Орда, основатель Туркестанского легиона. Всю свою жизнь посвятил борьбе за независимость своего народа, созданию независимого Казахстана. Похоронен на турецком кладбище в Берлине. И фильм должен был поставлен правдивый, а не сказку, с оглядкой на вчерашнюю метрополию.
Айдар, 18.08.2009
К Шокаю отношусь отрицательно потому как в то время когда казахи гибли на фронтах войны, и у себя на Родине от коллективизации данный гражданин припеваючи жил в Берлине (ну чем не аналог нашего Рахата Алиева и иже с ними)? и Даже Гиммлер персонально разрешил такому как он унтерменшу женится на арийке Марии Шокай-наверное за особые заслуги перед Райхом ставящим его на одну ступень с арийцами? Туркестанский легион СС никогда не был сборищем спасенных от катастрофы казахов а более того очень прославился в подавлении партизанских восстаний на Украине и Белорусии (правда потом как крайне низкоэффективное боевое соединение был выведен из состава линейных частей и выполнял карательные и охранные функции) последнее место где Легион блеснул это было подавление Варшавского восстания при подавлении которого Легион действовал совместно с карательной бригадой бригаденфюрера СС Бронислава Каминского и гренадер-дивизией СС Оскара Дирлевангера-причем совместно эти соединения собранные из "бывших" советских граждан залили Варшаву реками крови и показали пример исключительных паталогических зверств. Потому и вам рекомендую перестать верить в сказки и начать изучать реальную историю какой бы неприглядной она не была.
Арман, 24.11.2010, 23.11.2010
Я обсалютно согласен с теми, кто не согласен, что Мустафа Шокай национальный герой нашего народа. Он главный враг нашего народа, в частности, тех, кто проливал свою кровь в ВОВ.
Мой двоюродной дед, т.е брат моего деда, пропал безвести осенью 1942 года. До 1977 г о нем ничего не было известно, но в этом же году к нам как бы случайно пришел таинственный гость. Почему таинственный? Потому что, когда он пришел, прежде чем начать разговор,он задернул все шторы, заглянул во все комнаты. Убедившись, что дома нет никого постороннего, он начал свой рассказ: "Этот незнакомец, а его звали Каир сидел в месте с моим двоюродным дедом в каком-то конц.лагере,где-то в Польше. Далее он поведал, что в их лагерь приходил какой-то важный казах вербовать их на службу третьему рейху. Имени этого казаха наш гость называл, но ни моя мама, ни мой отец не запомнили это имя, так как имя М. Шокая в те года они не слышали и не предали этому ни какого значения.
И вот, гость и мой двоюродной дед Даукен отказались от его предложения, и не только они, еще несколько десятков человек других национальностей ЦА. Тех, кто отказался, их через некоторое время перевели в другой конц.лагерь, где-то в скандинавии. Там они предприняли попытку бегства и не раз." Гость со слезами на глазах рассказывал жуткие подробности их пребывания в конц.лагере:" Как они выносили изтерзанные тела заключенных,как собирали трупы в одну кучу, как удобряли поля пеплом кремированных за живо людей.
После очередной попытки к бегству их жестоко наказывали и объязательно расстреливали. Но им суждено было выжить.
Когда фашисты поняли, что войска Красной Армии совсем близко, они начали заметать следы соих преступлений. Большую часть заключенных конц.лагерей фашисты начали уничтожать, но не успели. Первыми освободили этот конц.лагерь союзные войска. Тут-то и начинается самое интересное: Когда союзные войска ворвались и освободили конц.лагерь, соответственно бывшим заключенным и военнопленным давали право выбора возвращаться в Советский союз или не возвращаться. Поскольку мой двоюродной дед был потмком байского происхождения репрессированных, еще в конце 20-х годов, он решил остаться, так как он знал, что его ждет на родине. Байски сын, да еще попал в плен. А наш гость Каир из бедняков, всетаки понадеялся в гумманность совьето и вернулся аж в 1959 году.
Так вот, когда мой двоюродной дед и наш таинственный гость раставались, мой родственник взял слово у Каира, что он когда нибудь найдет его родственников и поведает о их тяжелой судьбе, и о всем, о том, что я пересказал вам."
Не знаю оставил ли после себя потмство или нет, но знаю одно мой родственник выжил и не поддался провакациям фашистских прихвостней и не предал преданность своему народу за миску сытной похлебки. И я икренне благодарен нашему таинственому гостю, за то, что он сдержал данный моему двоюродному деду слово.
Как гость в завершении добавил:" Я, более 30-ти лет носил в сердце эту тяжелую ношу, дабы не повергнуть вас гонению. А теперь освободившись от тяжелого груза в сердце я могу спокойно умереть не забрав эту тайну с собой в мир иной."
Гость этот сам из Чимкента. После возвращения из плена, он еще 14 лет отсидел в Советских лагерях Сибири.О нем больше ни чего не известно.
Факт остается фактом, а Человек остался Человеком.
Если каму либо известна подобная история или кто знает нашего таинственного гостя,я , вас очень прошу поделитесь своей историей. Или же кто знает европейские языки переведите и опубликуйте эту историю. Буду вам очень признателен.Большое вам спасибо!
Гость, 13.09.2011
Прочтите воспоминания Марии Шокай.Но всё изменено.Он никогда
не был гражданином Казахстана и прожил всего в казахстане
до девяти лет.В Думе России он был толмачём и депутатом
Думы он никогда не был. Гитлер зря не давал звания.Короче
фашист,предатель,опозоривший казахов,также этот фильм -позор
для нас.
Ирина Русская, 02.02.2012
Дорогие Русичи и те, кто за нас, что вы пытаетесь доказать что-то тем, для кого слово "славянин" ругательное? По мне так пусть поклоняются хоть Гитлеру, хоть бен Ладену, лишь бы не лезли к нам, не поганили Святорусскую землю, за свободу которой пролили кровь наши деды и прадеды. А то на форумах всяко ругают русских и прорусски настроенных земляков, а в Москве плюнь - в узбека попадёшь или в таджика да и казахов хватает и все прямо пышут ненавистью к русским и общему (к сожалению) прошлого. Русофобы, живите и работайте в своём чуркестане, пользуйтесь тем, что оставили вам русские "оккупанты" - освоенными степями, целинными городами, алфавитом (всё равно пока другой не изобрели) и не суйтесь на нашу землю. Навязанной большевиками "дружбой" с вами славяне уже сыты за 70 лет по уши! Гнать пора всех русофобов к чёрту, Байконур потеряем и чёрт бы с ним, запуски с Французской Гвианы намного выгодней. Давно пора всех наглых чужаков на нашей земле загнать в гетто и поступать в дальнейшем так же, как поступал упомянутый батальон Дирлевангера (кстати геройские ребята)с партизанскими деревнями - как с самой мерзкой заразой. Вся эта дружба христиан с мусульманами миф совковых и современных обдурял из Кремля.
Бахыт Садыкова, 11.10.2012
Мустафа Чокай граждански реабилитирован: Российская академия наук включила его имя в политическую энциклопедию (М., 2009), отметив, что нацистам так и не удалось склонить его к сотрудничеству. МЧ был гражданином царской Росси, затем Франции. Те, кто имеют доказатательства обратного, могут и должны обратиться в Верховный суд Франции либо в Международный суд.
Доктор полит. наук Садыкова Б.И.
tynysbek, 23.10.2012
Чтобы говорить о М.Чокаеве надо быть эрудированным, начитанным и иметь склонность к аналатическому мышлению.Я полностью согласен с Б.Садыковой. Нельзя судить о человеке опираясь на морально устаревшие книги-данные.Из всех алашординских лидеров начала ХХ века уцелел один он - Мустафа Чокаев, которому было суждено неустанно критиковать советскую политическую систему вплоть до 1939 года, болеть за судьбы многих репрессиорованных соотечественников, пока сам не был плен фашистами в Париже.Он не воспринимал СССР и никогда не был гражданином этой страны.Он боролся за единство тюркоязычных народов. Он не отмахивался от русской нации, был сокурсником Керенского, мужем русской женщины по имени Мария. Не надо о нем судить огульно-поверхностно. Пишите, конечно, но аргументированно. Надо помнить, что и Россия, и Казахстан давно его признали.
Antishovinist, 12.02.2013
Ирина вы просто недалекая , глупая нацистка и шовинистка, а русские и их колонизация, большой вред принесли народам центральной азии, 350 тысяча человек погибло при кровавом подавлении востания 1916 года, потом голодоморы, репресии унесли жизнь 3 миллиона человек, потом в войне за нынешнюю страну скинхедов погибло больше миллиона среднеазиатов, я еще неговорю об отравленных землях и прочем, так что не болтай свои шовинистические бредни, а России живут несколько десятков наших тюкских братьев, и их мы будем посещать, в россии если так поглядеть русских земель от силы 8-10%, а остальное нерусские земли, так что вы тоже гости.
PS Ниче не имею против русских которые не нацисты,таким уважение и почет, комментарии адресован имено нацикам и шовинистам.