Вы комментируете статью: О национализме и ксенофобии в Узбекистане: «Пятиминутки ненависти» стали «десятиминутками»
Ханум, 28.01.2009
Я тоже сходила в музей из любопытства и должна заметить, что тональность выдержана весьма нейтрально. Последний зал, восхваляющий Узбекистан после Независимости -безвкусен, аляповат и вызывает отрыжку от обилия образов каримова. Но часть, посвященная завоеванию царской Россией и сталинские репрессии весьма выдержаны. Для пущей уверенности даже водрузили отдельный стенд, где указано черным по белому, что жервтвами респрессий стали не только коренное население, а и сами русские, евреи, татары и т.д. Даже повесили соответствующие портреты наиболее знаменитых из убитых. Для сравнения, достаточно взглянуть во что вылился подобный опыт revisiting history (пересмотра истории) в бывшем соцлагере. В Будапеште -монументальный комплекс названный Музей терроризма, где 2 зала-о нацизме и остальные 18- сугубо о советском союзе, даже фото наших узбеков на тыловых работах не забыли повесить. А сам музей с порога встречает вас воплями венгерского отца с монитора, сын которого был убит нашими солдатиками в восстании 1956-го.Кстати, красуется все та же маруся-воронок. Или в Вильнюсе, в здании бывшего НКВД, где прошибает холодный пот, глядя на фотографии братских могил, расстрельных комнат, воочию воссоздавая солженицинский Архипелаг Гулаг. И мы еще не пробежались с вами мысленно по тем конструкциям, имеющим место быть на Украине, Кавказе, Чехии, Румынии и т.д.И здесь речь не о русских (берия-сталины были не русскими) Автор, оставайтесь объективны. В Узбекистане сильна симпатия к русским и всему российскому. Одна из причин, доминанта российского телевидения, которая в некоторой степени своей необъективностью и ангажированностью зомбирует людей.Так, в разговоре об августовском российско-грузинском конфликте из уст любого обывателя вы получите сводку с канала Россия, нежели личный взгляд на вещи. Это во всем. И попытка представить музей как "воспитатель ненависти к русским" попахивает погоней за сенсацией, нежели взвешенной позицией человека, которому есть с чем сравнить. На мой взгляд, музей-первая попытка критически проанализировать новейшую историю и режим, нежели титульную нацию, русских. И отдай Каримов его изначально в руки достойного ученого, а не мента(человек из МВД) как это было сделано, нареканий было бы еще меньше.
sasha, 28.01.2009
вот им делать нечего ! вместо того чтобы просто преподавать историю СССР они забабахали целый музей и приводят туда как всех как в мавзолей к Ленину ! Им страну надо строить бороться с коррупцией и несправедливостью, а они все учатся русских ненавидеть. И потом приглашают Медведева и говорят о "дружбе". Медведев просто не знает всех этих дел которые там происходят и едет туда. А там опять столы накрывают улыбаются, принимают клянутся в дружбе. А сами в тихаря называют самого же Медведева "белое ухо" (ведь так же русских называют в Узбекистане!) и ненавидят всех русских ! Короче происходит какой то маразм в отношениях между народами! PS: и потом эти же узбеки будут миллионами приезжать в Россию на заработки и будут хотеть остаться там всеми правдами и неправдами ...
Yulchi, 28.01.2009
"Впрочем, объективность в Узбекистане больше никого не интересует, тем более, историческая. О какой объективности может идти речь, если Ислам Каримов, к примеру, сказал, что Ташкенту 2200 лет и все тотчас дружно с этим согласились, невзирая на достаточно спорные научные данные.": "УзА напоминает, что генеральная конференция ЮНЕСКО на своей 34-й сессии в ноябре 2007 года издала постановление о праздновании 2200-летнего юбилея Ташкента и участии в юбилейных мероприятиях."
Саша, 28.01.2009
Я не был в этом музее, но могу сказать, что когда жил в Ташкенте, на бытовом уровне не чувствовал никакого национализма, а со стороны чиновничества так и вовсе: перед ними не русский или узбек, а нечто с деньгами, которые нужно выманить. Тем более на фоне остальных советских республик, и стран Варшавского договора. Поэтому считаю, что подобные статьи способствуют национальной розни сильнее, чем этот музей, так как они неминуемо вызывают жаркие споры и взаимные обвинения ура-патриотов с обоих сторон. Вообще я немного разочарован ферганой, т. к. статьи нередко выглядят ангажированными, с отходом от объективности. В лучших традициях западных СМИ, пишущих подобным образом о России.
Ofra, 28.01.2009
Я думаю, что этот антирусский и антисоветский музей создан для того, чтобы уравновесить те прорусские, проказахские и т.д. настроения в обществе, так как большая часть семей кормится тем, что простые труженики зарабатывают за границей. А также для того, чтобы убить ностальгию по советским временам, чтобы не сравнивали гнусное настоящее с тем, что прошло. Но Каримов и его приспешники настолько непопулярны в народе, что все, что они не делают - имеет эффект, абсолютно противоположный задуманному. Тем более, что все, за чтобы манавиятчики не брались, у них получается отвратительно плохо. Ну не умеют они работать и сами не верят в придуманную ими же идеологию.
Владимир, 28.01.2009
Благими намериниями устлана дорога в ад... Узбекистан независим и волен трактовать историю на свой взгляд, так как ему удобно.Но всё возвращается на круги своя, лишь время рассудит кто был прав!Одно непонятно, мы русские живя в Узбекистане мешали коренному населению, далее вы нас выгнали, вынудили уехать в Россию, вот теперь живите и процветайте, теперь вы титульная нация у вас есть мустакиллик, только почему вы к нам в Россию едете целыми кишлаками - ?
nomade, 28.01.2009
по-моему, у автора была одна цель - очернить узбекистан или просто "написать статью, потому что давно не писал". отсюда и параноидальные фразы о солдатах, метающих вонственные взгляды. и дальнейшие обсуждения на тему объективности. не вам, милийший о ней рассуждать! во всей статье ни одной позитивной мысли или подтвержденного факта, только голословные утверждения автора и слухи. я не оправдываю снос и перенос памятников, но это происходит везде и никак не относится к волне ненависти против россии. просто каждый правитель (или каждая эпоха) по-своему переписывает историю. потом вот это что еще за бред? "Местным СМИ вот уже много лет запрещено рассказывать о Казахстане, Туркмении, Кыргызстане или Таджикистане, и лишь в редких случаях разрешается упоминать об их существовании." это откуда такая информация, мне интересно? еще один бред: про черную дыру в далекой истории узбекистана или центральной азии? да средняя азия была развита не хуже, а подчас и лучше московии и сопредельных ей славянских государств! в общем, можно было много что написать, но пропало желание такую ерунду комментировать. это вы, автор, своей статьей, намеренно или нет, пытаетесь разжечь межнациональную ненависть! оценка - "двойка с минусом". надеюсь цензура пропустит столь нелестный отзыв о статье. спасибо.
Ханум, 28.01.2009
Саша, поменяйте в вашем сообщении местами узбеков и русских и получится вполне реалистичную зарисовку анти-узбекской истерии в российских СМИ. Зато когда нужно договориться по газу, натягивается фальшивая улыбка и Медведев мчится в Ташкент "договариваться". Десяминутки ненависти против гастарбайтеров/узбеков/таджиков/центральноазиатов заполонили ОРТ, Россия, НТВ, газеты, радио, интернет. Но как только дело касается куша, тут нет народа ближнее и роднее.На пять минут, конечно. Удивительно, как в макромасштабе Узбекистан утирается от показательных плевков Кремля, и продолжает наивно-туповато улыбаться кремлевскому "большому брату". Высасываются практически из пальца статья о музее, тогда как бывшие соседи(прибалты) уже позакрывали школы на русском, грузины и украинцы вообще ударились в анти-русский экстрим. Под молчаливое одобрение власти в России стало видом национальной охоты-убивать гастарбайтеров. А тут- праздник, Медведев приехал. Повезло ему что нет демократии, а то встретили бы его тухлыми яйцами у ворот аэропорта. Но ситуация с точностью до наоборот, на фоне растущего числа зверских убийств узбеков и таджиков, Гульнара Каримова и иже с нею пачками возят россиян в Узбекистан (по разным гламурным соусом-дизайнеры, модельеры, студенты, политологи и т.д.), по телевизору в Узб-не смотрят в основном российские каналы, по городу вывески Лукойла и Газпрома. И все равно не угодили, эка оно как...
Умар, 28.01.2009
Прочитав стаью можно сделать вывод, что Автор -дилетант в истории. Он ненавидит узбекский народ и его древнюю историю. Он пренебрежительно относится к узбекскому языку, традициям и менталитету узбеков. Не зная подлинной истории Узбекистана он судит о Великом Тимуре , не читая мемуаров царских генералов, завоевавших Центральную Азию в результате геноцида коренных народов, кровавой и жесточйшей войны.
Sergey, 28.01.2009
Саша, 28.01.2009 "Я не был в этом музее, но могу сказать, что когда жил в Ташкенте, на бытовом уровне не чувствовал никакого национализма" Я тоже не был, но чувствовал очень, много и наглядно. Это потому, что и узбекский знал достаточно хорошо для общения, и среда общения была соответствующая - около семи лет обучения в среде "националов", как там называют группы с оббучением на узбекском. Обычная история - в транспорте проходя слышишь шипение. Узбеки полагают, что человек с европейской внешностью узбекский не знает, в большинстве это так и есть, но если ты знаешь узбекский то понимаешь, что это не приветствие, отнюдь. А то что в статье сказано что узбекских скинхедов "не поминают" - так в Узбекистане свободы слова и прессы нет, вот и замалчивают. А о преступных группах узбекских скинхедов, которые именно так себя и называли, лично мне стало известно в 2004 году, причём рассказал это мне знакомый узбек, из молодёжи.
V.N., 28.01.2009
Браво автору за прекрасную статью! Давно пора было назвать вещи своими именами. Уважаемой Ханум спасибо за сдерживание коней негодования у "Праздничного",)
Дай почитать этот текст ныне угнетенным народным массам Узбекистана, ведь, на "УРА" примут,)
Очень жаль, но, видимо, пережить такого дракона суждено узбекскому народу.
ЗЕМЛЯК, 28.01.2009
Музей создан Каримовым И. чтобы лишний раз показать, что при нем намного лучше живется. Хотя, конечно Андижанские события и тысячи политических заключенных которые сидят в зоне. Чтобы отвлечь внимание народа от этого беспредела. При всем этом, узбекский народ не злой, а скорее добрый народ. Сколько лет жили русские в Узбекистане, но они не пытались даже ( в большинстве своем) учить местный язык. Если есть на земле нациолналисты, то надо признаться это РУССКИЕ!! Нет не те русские выходцы с Узбекистана, а именно россияне. Музей создан, чтобы отвлечь людей от своего беспредела. А народ бараны, насмотрятся и верят. Хотя, сейчас мало уже кто верит Каримову И. Не надо ругаться, мы все ЛЮДИ!!!!
Вадим-ака, 28.01.2009
Назарбаев тот хоть новую столицу отстроил (загляденье), а Каримов что? Вот поставил музей репрессий, то есть показал другим (его же инициатива была построить его) своё истинное отношение и к русским, и к истории Советского периода (а чего ж сам в те времена молчал раз всё неправильно было? За свою жизнь боялся что-ли?) и вообще, что он мастер морочить людям голову, особенно молодому поколению. А они ведь верят! Да, при Советах были перегибы, а что сейчас их нет вообще? Дело в том, что Каримов никуда не двигает ни экономику, ни общество. Сидит сам на советском заделе (не было бы золота, вообще бы с протянутой рукой буквально бы ездил по цивильным странам) и всё. Хоть одну технологическую отрасль он продвинул, за исключением заводика по выпуску ДЭУ? Ташсельмаш на боку, самолетостроительный на боку (одни обещания, что поднимут, но не верю), НГМК тоже всё в Ташкент отдает, что зарабатывает на золоте, как и АГМК. Хлопок и тот не собрали осенью. Он что не понимает, что если не двигать технологичные отрасли, то каюк в этом мире большой конкуренции в всех отраслях не заставит себя долго ждать? Все он прекрасно понимает, только видно ждёт уже своего конца, а там хоть трава не расти... Доллар уже выше 1700 сум стал. Дальше будет больше, и пусть он не морочит голову людям, что Узбекистан не сильно затронет кризис. Затронет, ох как затронет, уже начал. Ничего же не делается, чтобы экономика росла не на словах, а на самом деле. Сидим же сложа руки, думаем кризис мимо пройдёт, не заметит. Простота хуже воровства и в этом скоро убедятся (и уже начали) все. Так что этот музей Каримов сам себе поставил - своей бестолковщине, своей неповоротливости (не построив дом не разрушай старого, вспоминается. Но сейчас такое впечатление о стране, что она ни старый не разрушила, ни новый не возвела, а живет на улице в палатке), своей костности мышления, своему страху, что никто кроме него не сможет управлять этой страной (враки), это памятник, что он НЕЭФФЕКТИВНЫЙ менеджер, который научился только давать красивые обещания с высоких трибун и уповает на свою безгрешность. Уверен, что когда Каримова не станет, то также как и Туркмении это сейчас делают с Ниязовым, то тихо-тихо через годик-два все забудут его как страшный сон. Хотя этот музей может ещё пригодится, только там выставят уже другие экспонаты и будут водить туда иностранных гостей, показывать музей и если ума хватит у новых людей пришедших к власти в Узбекистане, то не повторять таких грубых ошибок, которые совершил их предшественник. Так, что этот пусть работает и дальше, т.к. по большей части он работает сейчас против власть предержащих в этой стране. И у всех глаза сразу не откроются, а если у кого-то все-же он хотя бы приоткроются немного, и то хорошо будет. Вода камень точит...
Папирус, 28.01.2009
Все противно... особенно комментарии товарищей Ханум и Умара. Просто нет слов, как надоели необразованность, русофобство и общая безграмотность представителей титульной нации, чему на этом сайте мы уже не раз были свидетелями. А желание поговорить о "подлинной и древней истории Узбекистана" вызывает уже только лёгкую улыбку - спорить и доказывать, что не было в древности узбекской нации, желания нет. На мой взгляд, статья вышла с опозданием, её надо было выпускать до визита Медведева. В принципе, все, что в статье написано, для проживающих в Узбекистане - не секрет, поэтому непонятно, зачем вообще об этом писать? Чтобы в очередной раз на этом сайте разразился скандал? - когда одни не понимают других, и каждый пытается доказать свою правоту. Иначе, как разжиганием межнациональной розни, я это назвать не могу. PS для Ханум: в российских СМИ про Узбекистан не пишут вообще НИЧЕГО! :-) Так что не обольщайтесь насчёт значимости узбекии.
Мардикёр, 28.01.2009
А я вам так скажу, товарищи! Надо отделять мух от котлет - есть Каримов с его приспешниками, а есть простое население, антипод этой верхушки. И не нужно переносить на обычный народ те деяния, которые совершает правящая верхушка. Подобные прецеденты творятся в каждой республике, купленной америкосами. Про Беларусию я молчу - мудрости Лукашенко можно позавидовать. Вот в Киргизии, например, еще стоят памятники Владимиру Ильичу. В конечном счете все зависит от совестливости или продажности правящих верхушек каждой из советских республик. Самое главное, что бы мы не ополчались на наших братьев - они также страдают от лжи своих правителей, как и мы.
Senya, 28.01.2009
Я уже 4 года живу в ОАЕ Дубаи последнее время суда едет огромное количество Узбеков, и всякий раз встречая очередного Джамшуда на вопрос Where are you from? он отвечает I'm Russian . А ведь в конце 90х начале 2000х они в своем большинстве воротили нос от Русских и шипели уезжай свая Россия а теперь им даже стыдно признавать свою национальность. И что самое неприятное что иностранцы воспринимают их за Русских и то впечатление которое они производят на них они относят ко все Русским.
Мухаммад, 28.01.2009
Я узбек, жена моя русская, дети мои учатся в русской школе, и я и мои дети гордятся своей нацией, а страна наша и народ живущий там действительно Великий. Про Автора скажу одно - просто очередная дешёвка, который делает себе пиар через "антирусскую" фобию, Ты не смеешь писать о том, в чём ты сам не был, и не смыслишь... Какая "антируссовщина" в Узбекистане, по - моему самые националисты, если они есть в мире, то их нужно искать в России. Дальше не хочу даже что то коментировать - просто противно и нет слов от возмущения. А Вам, уважаемая редакция советую избавляться от таких бездарей. Ваш простоянный читатель Мухаммад из долины.
"не узбек", 28.01.2009
что хочется сказать: те коментарии (например Ханум) это сто процентов какая-нибудь шестрка, которой платят, чтоб она красиво опровергала любую информацию в любой статье... я тоже не был в этом музее, и не знаю хорошо историю... но зато я знаю, что твориться сейчас, поэтому охотно верю тому, что написанно в статье!!! кстати последний обзац про писаяющего И.А. просто СУПЕР!!! что касается приездов "больших братьев" и фальшивых узбекских улыбок, то мне кажется улыбка И.А. отнюдь не фальшивая... наконец договорился с россиянами по клбючевым вопросам.. теперь зеромаксу доходов то прибавится!!! и соседям на зло нормально все складывается... че ж не радоваться??!! а народу бедному, что остается делать, только любить тех, кто богаче сильнее!!! в этом случае русские.. не считая нынешних ИА-шников!!!
Гуласал, 28.01.2009
Автор увеличивает говоря о ненависти и об истории Узбекистана. Злые взгляды курсантов вряд ли реальны. курсанты - это молодежь, которым нет разницы национальности, и тем более к русским в Узбекистане относятся хорошо. курсанты на такие экскурсии ходят вынужденно, и вряд ли они что-то запомнили от этой экскурсии и у них проснулась ненависть. Вероятнее всего, им было скучно. Хлопковое дело- это реальная репрессия, в котором пострадали многие от следователей Гдляна и Иванова. Мой отец пострадал вовремя тех репрессий.А ведь таких было много! И то что в музее говорится об этой истории это уже плюс. Я не согласна с автором, что кроме Тимура нет исторических личностей о которых могут гордо говорить узбеки. История приводит десятки таких имён. Возможно нет монументов жертвам других завоевателей, однако есть памятники в том же Ургенче Жалолиддину Мангуберди, Торобий в Жондорском районе Бухарской области. Русский язык активно изучают в Узбекистане. Родители предпочитают отдавать детей в русскоязычные школы. Возможно, будут и другие музеи , но всему свое время. А ненависти и национализма среди граждан к русским как такового нет.
Наташа, 28.01.2009
Я не была в музее, но точно могу сказать, что национализма на бытовом уровне в Ташкенте нет. Я прожила в там 28 лет, сама я русская и сейчас переехала жить в Россию, но не по причине плохого отношения ко мне или к моей семье простых узбеков, скорее все дело в "Сильных мира", то есть в правящей верхушке возглавляемой ИАК, в отсутствии экономики в Узбекистане и не возможности достойно там жить.Но могу сказать одно, на протяжении всей моей жизни там мне помогали узбеки, по работе, в решении каких-то иных проблем. Мой ребенок до сих пор вспоминает таксиста Гафура, который в любое время суток, по одному моему звонку мог сорваться из дома и отвести куда нужно в долг. С праздником Пасхи, первым меня поздравлял мой хороший друг Рустам, как вы сами понимаете по национальности он узбек. Молоко для ребенка приносила соседка Рахима-апа. Когда была беременой, у меня был салон срочного фото, я арендавала небольшую площадь в магазине одного замечательного человека Тахир-ака, так он даже за аренду с меня не брал... Так можно перечислять до бесконечности. Единственное что хочется сказать, не обобщайте и не делайте поспешных выводов относительно всех узбеков. Они не виноваты, что один не хороший и не вменяемый человек (не будем показывать на ИАК пальцем)забрался на трон и ни как не хочет уступать место.Он развалил там все что было можно, работать просто негде. Потому они и едут в Россию, людям просто кушать хочется. Узбеки -хорошие, добрые и гостеприимные люди, поверьте.
Talant, 28.01.2009
я очень удивляюсь статьям на этом сайте.
честно говоря, когда я жил в Узбекистане, все говорили что пишется в Фергана.ру, что там пишут действительность правду. после выезда за границу я стал жадно читать все статьи в Фергана.ру, но был очень разочарован в нём и думаю, что я не един в этом. нет, я не работник Узбекских силовых органов или правительства.
мне кажется этот сайт пропитан антиузбекским (не просто антиправительственным) настроением. вот к примеру эта статья. о чём она говорит? она вместо того чтобы объективно раскрыть ситуацию, просто кишыт антиузбекским настроением и брезганием всем узбекским.
и я согласен с комментариями оставленными к этой статье, что она и есть одна из источников разжигания межнациональной розни.
вы знаете, во времена СССР была политика русификации всех социалистических стран (я не могу принести конкретных данных, но со своего опыта могу сказать. так как во всех школьных и ВУЗовских учебниках только восхволался великий русский народ). мне временами бывает неловка и стыдно за себя, что я являясь Узбеком по национальности почти ничего не знаю об истории своей страны (обычно в беседах с представителями других стран), хотя я учился только в Узбекоязычных классах. и мы Узбеки по национальности, которые проживают зарубежом по разным причинам (не только по политическим), обычно больше рассказываем об истории России, нежели о своей. и я понял, что народы западной Европы и тех же славяне (не Россия) имеют больше ненависти чем народы Центральной Азии, а иногда даже выгораживают русских (то есть история и т.п.) перед ними.
я не хочу много писать об межнациональных проблемах, о них можно писать бесконечно.
моя просьба к коллективу Ферганы.ру, пропускать только объективно написанные статьи, где указываются существуюшие проблемы (которые будут обозночаться образованном путём, а не амбициями), и предложения по их решению. я думаю, что сайту надо придать аналитечкий и серьёзный облик, а не облик кучки сплетниц.
спасибо. надеюсь, что этот комментарий пропустят, так как прошлый раз почему-то не пропустили (цензура в свободном вебсайте).
Lena, 28.01.2009
Мухаммад, если Вы бы гордились узбекской национальностью, то женились бы на русской, а дети ходили бы в узбекскую школу. На этот сайт ходят люди, которые жили в Средней Азии и про дела Каримова знают не понаслышке. Меня удивляет молчание России.
mojohead, 28.01.2009
Дошел до Бабура и перестал читать. Назвать такого человека захватчиком и империалистом... Аффтар читал "Бабур-наме"?
Виталий, 28.01.2009
На мой вгляд, оценка межнациональных взаимоотношений в данной статье весьма суъективна. Но нельзя пропускать одну статью и "забанить" другую. Каждый может ысазаться. Я родился и жил в Узбекистане. Учился в одном из ташкентских вузов.
Скажу прямо - никакой межнациональной розни, а тем более каких-либо гонений по принципу "неузбек" не было. Я чувствовал себя в родной стране - дома. У меня много друзей с детства - все отношения строились на взаимоуважении - без разделения на нциональность. Согласен, бывали случаи "езжай своя Россия" (в порыве злости) в начале 90-х - но я родился в Ташкенте, я у себя дома...
Да, в силу обстоятельств, пришлось уехать. Но уезжал вполне свободным человеком.
Нельзя не признать массированную пропаганду в школах и вузах "президентских принципов построения нового демократического общества и страны с развитой рыночной эономикой". Сколько дискуссий и споров было у нас (учеников/студентов) с преподавателями об авторитаризме как в политике, так и в экономике современного Узбекистана... Но никогда вопрос о национализме у нас не стоял. Поэтому автора статьи вполне разумно упрекнуть в необъективности. Это его точка зрения и он вправе смотреть на национализм в Узбекистане со "своей колокольни".
Любой стране нужны "герои" - будь-то А.Темур, Бобур, Ленин или И.Каримов... Главное правильно "подать" своему народу.
Игорь, 28.01.2009
Орды русских варваров врывались в Узбекские города и оставляли после себя современные заводы, дома, библиотеки, театры, университеты и сохранённую местную культуру...:) - короче, всё как обычно. Особенно насмешили коментарии от Ханум - "Повезло ему что нет демократии, а то встретили бы его тухлыми яйцами у ворот аэропорта." - действительно повезло, только не плевками бы закидали, а языками дорогу подмели :). "В Узбекистане сильна симпатия к русским и всему российскому. Одна из причин, доминанта российского телевидения, которая в некоторой степени своей необъективностью и ангажированностью зомбирует людей." - ага, два раза. :) Причина популярности, это просто переживание за тех, кто сейчас метёт дворы меж Московских многоэтажек, да нет нет присылает крошки с барского плеча в "Мустакил Узбекистон" :)
dostman, 28.01.2009
Многие утверждения автора этой статьи выглядят спорными. Но в целом тон и смысл понятен. Одно только могу сказать я 40 с небольшим лет прожил в Ташкенте, а точнее русский в третьем поколении ташкентец. И в отношении ненависти к русским скажу, что на бытовом уровне она существует и существовала независимо от строя в котором жили. Всё зависит от воспитания людей. У меня было много друзей узбеков и никаких проблем по поводу что я русский, не было. Господин каримов использует бытовой национализм, отсутствие культуры и знаний по истории для того что бы легче было править. Всегда нужен какой-то враг. И хотел бы добавить некоторым авторам комментариев, если вы хотите сказать что русским тем кто остался в Ташкенте хорошо живётся, то это полная чушь. Как можно нормально жить и работать в стране где часть коренного населения (я имею ввиду русскоязычного) одним махом оставили на правах людей второго сорта. Я имею ввиду закон о государственном языке. Зайдите в любое государственное учреждение и посмотрите сколько там русских. А скажите как сейчас русскому насчёт работы в смысле найти её? Да практически даже если есть место, вам не предложат нормальной работы потому что вы русский. Я знаю не по наслышке всё это и скажу вам всем что плоды политики каримова дают плоды только надо открыть глаза. А по поводу статей про узбекистан и российское телевидение что то я не припомню передач про Узбекистан вообще, такое впечатление что есть негласная договорённость между главами государств о молчании СМИ.
Андрей, С-Петербург, 28.01.2009
Жил я в Ташкенте с 2000 по 2007 год. Могу подтвердить, что бытового национализма там нет, но и статья не о бытовом национализме, а о государственном, который реально присутствует в Узбекистане.
Руководители Узбекистана ведут себя, как манкурты, пытаясь вычеркнуть из истории советский период, а за ним и жизнь трех поколений своего же народа. Иначе чем можно объяснить, что, по мнению государственных деятелей, Узбекистан был участником Второй мировой войны на стороне России против фашистской Германии? Что из учебников тщательно вычеркивались буквы "СССР"? Что переименовывались улицы, названные в честь великих людей неузбекской национальности?
Кто может назвать трех неузбеков, сделавших карьеру в госслужбе, бизнесе, науке?
И про русский национализм. Российские скинхеды - явление в высшей степени позорное, которое должно быть выкорчевано из нашей жизни. Но все усилия будут тщетными, пока сами гастарбайтеры (узбеки, таджики, киргизы и др.) не будут провоцировать скинхедов, занимаясь воровством, грабежами, изнасилованиями...
Шер, 28.01.2009
Насчет Темурленга. Я живу в Германии и часто беседую с беженцами из Ирака, Ирана, Сирии, Турции на курсах немецкого языка. Я их спрашиваю, что они знают о Темурленге. Среди беженцев многие с высшим образованием или закончили гимназии. Так вот, в их учебниках говорится, что Темурленг был кровавым завоевателем, и память о нем весьма недобрая. Они только пожимали плечами, смотря на 500-сумовую купюру, и говорили, наверное, в вашей стране нет других героев, и вы выбрали самую неудачную фигуру. Да, несколько иранцев, правда, сказали. что нынешний режим Ирана лояльно относится к Темурленгу, поскольку он был диктатором и резал суннитов.
Ким, 28.01.2009
Гуласал, одна реплика про хлопковое дело. Узбекистан в советское время собирал (?) 6 млн тонн хлопка. А сколько сейчас? Если он эти 6 млн сейчас не собирает, хотя работает на себя - значит это были приписки? А значит и хлопковое дело не дутое!
Daniil, 28.01.2009
Товю Кислову и всей редакции Ферганы Вам господа пора закрывать издательство. В погоне за рейтингом вы используете карту ксенофобии. Проблема в том, что основные мировые газеты и веб сайты обладая профессиональными журналистами и деньгами всегда будут на плаву, а вот для таблоидов к которым вы к сожалению начали относиться необходимо фотографировать звезд и обвинять нелегальных иммигрантов. На том старом багаже вам уже тяжело выезжать. Поверьте если в Ташкенте появиться сильное независимое издание с финансированием вас перестанут читать......вообще вас и так не читают в массе, только СНБи пара тройка удачливых экоомических мигрантов в Москве и Западной Европе-США. Остальная группа гастарбайтеров любит Пугачеву и плевать хотела на сплетни подставных Байрамовых. Спасибо за внимание
Xorowiy 4el, 28.01.2009
что касается - национализма в Узбекистане, то все относительно..т.е. правы те, кто говорит что узбеки в принципе очень дружелюбный народ, но вы посмотрите, сколько людей неузбеков занимает высокие посты...единицы, и только на тех постах, где прибыли почти нет, а пахать надо с утра от рассвета и до...и еще, вот именно руссофобов в последнее время становится все больше и в основном среди молодого поколения..среди людей в возрасте их, практически, не встретишь..а почему? Потому что люди в возрасте очень знакомы и с советским периодом вообще и с русскими в частности, а мировоззрение молодых, к сожаленью, формирует навязываемая идеология. Откуда им знать тот период, и русский народ? Родители им плохого не скажут-однозначно.. это все ИДЕОЛОГИЯ ГОСУДАРСТВА, ВЕРНЕЕ РУКОВОДСТВА. и Совершенно верно говорится о том, что все это делается, чтоб отвлечь внимание народа от насущных проблем и иметь образ вражины, из-за которого все так плохо...однозначно заявляю-все кто хвалит Узбекистан, а именно политику им проводимую сейчас-это или подставные, или незнающие реальную ситуацию в республике или просто недалекие люди....
Алик, 28.01.2009
Не хотел высказываться, но не вытерпел. Думаю, что большинство наблюдений автора верны, но не все. Да, действительно режим Каримова систематически насаждает сверху национал-патриотизм, не ради исторической справедливости, а для укрепления авторитарного режима. Но часть ответственности несет за это и руководство России. Из-за геополитических расчетов, оно закрывало глаза на все творимые несправедливости в Узбекистане. А как оно поступило после Андижанских событий? Запад и нелюбимая автором Америка приняли сотни беженцев (и поплатились базой из-за этого), а из России власти депортируют одного беженца за другим в те же каримовские лапы. Теперь пожинайте что жнете. Да, бытовой национализм имеется и в той и в другой стране. В России это зашло дальше,поскольку лужковы всячески подогревают его, зверства скинхедов свидетельство тому. В то же время мы не можем сегодня жить друг без друга. Нас многое еще связывает, русский язык все еще главный в межнациональном общении. В то же время налицо и психологические трамвы среди узбеков и русских (причин для того и другого достаточно). Автор мог бы это учесть и скорректировать свой тон и акценты. Метил в режим, а попал частично в человеческие раны. По видимо и сам он был не вполне свободен от аффектов. Но и его можно понять. Во всяком случае я не подвергаю сомнению его искренность. Однако этого недостаточно. Нужны еще сдержанность и такт, особенно когда касаешься этой темы. Тем более, что обсуждение ее всегда, независимо от намерений автора, скатывается ко взаимным обвинениям между разными национальностями.
Алик
ps.
Одно дело критиковать режим, другое дело развенчивать национальные символы, насколько проблематичны бы они не были. Я сам отношусь к ним скептически, но многие искренне верят в этих тимуров, славную историю предков т.п. Надо эти чувства уважать, тем более что почти в каждой стране такие символы лелеются правительствами и частью населения. Черчиль допускал антисемитские высказывания, давал указания о депортации русских мигрантов и пленных назад в сталинскую Россию, но ему стоит памятник напротив парламента. Петр тоже был свирепо жесток, но монумент ему возвышается на Москве реке. Давайте будем с этими символами осторожно. Развенчивать? ОК, но не ранив чувств простых людей.
анчоус, 28.01.2009
Хочу заметить,что в Ташкенте национализма нет ,но в Узбекистане зато есть.В Ташкенте этого не видно потому что 1)многие узбеки говорят по русски и сталкиваются с бытом,обычиями и т.п. русскоязычного населения.2)русско-язычного населения ,как таковое еще в большом количестве. Но стоит выехать подальше от столицы,там все таки чувствуется какое то пренебрежение(типа живешь в узб. говори по узбекски и т.д.),но оговорюсь ,это встречается не так часто,но встречается. Но по сравнению с Россией,это просто детский сад. В России,Да национализм еще какой.И его не искоренишь,потому что русские(даже среди татаров встречается)они смотрят свысока(может быть и заслужено,не знаю) на народы постсоветского пространства.и это факт,даже спорить смысла не вижу.(может имеют право?) Так что национализм есть везде.Абсолютно везде,и в России,и в Узбекистане,и в других странах. И он будет существовать всегда,пока есть у людей национальность,вероисповедование,раса и т.д. Просто он(национализм)везде выражен по разному,где то больше ,где то меньше.Так что об этом спорить глупо!!!
Mark, 28.01.2009
Новейшая история Узбекистана, а точнее 20 летние правление Каримова (в июне будет 20 лет как он встал у кормила) поражает своей "многовекторностью". Приоритеты мельтешат как пейзаж в окне вагона. В конституцию втрамбована такая президентская власть которой позавидуют любые восточные деспоты. Лицемерие возведено в ранг государственной политики. Последние годы Музей памяти жертв репрессий все больше превращается в обличителя.... властей. Более 3 млн (а по некоторым оценкам гораздо больше) вынуждены были работать в России чтобы хоть как то прокормить свои семьи - к этим людям пришло многое, язык, культура, деловые и дружеские связи и пр., а главное вопрос - а что мешает им точно так же зарабатывать дома. Эта самая активная часть населения - потенциальная носительница перемен.
В статье описывается существующее положение дел, тут можно спорить, но очень трудно возразить тому, что даже в соседнем Казахстане (а стартовое положение его было таким же что и у Узбекистана)и живут лучше и работы там больше. Все на постсоветском пространстве занимаются "промыванием мозгов", Россия тут ничем не лучше и не хуже Узбекистана, так вот одним из важнейших факторов того, что экономика Узбекистана в застое - русофобия ее лидера. Колосальный отток рускоязычного населения, это определенная политическая линия, причем на бытовом уровне никаких особых проявлений национализма нет, в силу характера самого узбекского народа. Узбекистану и России антогонистами не быть, как бы ни старались власти. Слишком глубокие общие корни. В советские времена Москва периодически одергивала зарвавшихся узбекских воров и корупционеров обличенных властью. Сейчас, к величайшей радости чиновников всех рангов одергивать не будут - вот радости. Особенно для главного чиновника. Вот почему именно ему так не нравятся русские. А вдруг за ними в республику придет порядок и честность. Вдруг опять, как во времена "хлопковаго дела" у чиновников будут находить бидоны с золотом. Вдруг придется отвечать.
s13=06, 28.01.2009
неужели я нашёл ещё одни прокси сервер с каждым днём всё трудней заходить на этот интересный сайт!!прочёл статью !нечего в этой статье удивительного нет кто живёт в Узбекистане это знает давно!ещё с школьной парты на предметах как история и незнаю сейчас есть такой предмет или нет но по крайне мере у меня был наз.(чувство к родине))не знаю как у всех не буду утверждать учителя бывают разные так как у меня в школе были именно такие с большой предоностью к нашему государству и нашему любимому всеми "папе" !она утверждала что еслиб не Росийские захватчики узбеки жили бы в шоколаде!и прикол в том что она по нацыи вроде Казашка!ну перешёл я вдругую школу уситель по истории сам удеслялся нашим государственым учебникам и не преподовал по ним он всегда говорил от себя!в колкдже где я учусь по истории часто мы пишим контрольные и тесты !ну там в общем прикол учитель сам удивляется и признаётся что эти тесты просто гавно зборник и сама помогает нам отвечать!! в стране где большенстиво надписей вывесок и рекламных щитов на Русском языке!государство создаёт такие вот моменты!скаждым днём в этой стране рускоязычного народа и нетолько становится меньше все мои друзья и знакомые разъехались по разным странам очень жаль !и не потомучто все смотались !!(просто меня забыли((((хотя я люблю свой город это моя Родина хоть и в таком полажение !!!ну надеюсь здесь что нибуть изменится веть человек не способен жить вчено(кто с таша тот поёмёт) !!!
хамид хакимов, 28.01.2009
Я бывший гражданин Узбекистана, в настоящее время живу в Кыргызстане. Мнеие такое разве сейчас больше не очем думать кроме как о пересмотре истории. Я узбек и мне не безразлична история моего народа, но мне кажется при всех отрицательных моментах влияния русских, неверняка у всех нас есть что вспомнить позитивное о том времени(советско-русском периоде) когда у всех была работа, не было тревоги за завтрашний день, мы много чего могли позволить из того что сегодня забыли.
Vasya, 28.01.2009
Э, какой узбек-музбек, таджик-маджик, русский-нерусский. В Узбекистане одинаково плохо всем. Наоборот, многие русские, которые приехали в Узбекистан вести бизнес ведут себя как "хозяева жизни". Со своими правилами, методами ведения бизнеса, с привычной чрезмерной жесткостью. Неизвестно, что лучше - государственное чрезмерное давление, которое организовал Каримов, или полубандитские приемы российского бизнеса. Так что только милосердие и сострадание спасут и нас, и Россию.
Казбек, 29.01.2009
Трудно судить о музее не побывав там, не повидав все своими глазами. Кто нибудь может вывесить в интернете фото интерьера и экспозиций музея, желательно все, чтобы можно получить полную картину. А там думаю уже сами разберемся, что к чему. С уважением ко всем землякам, Казбек.
Uzbechka, 29.01.2009
to Senya, 28.01.2009 da net, oni ne stesnyayutsya svoey nacii, prosto komu ne skaji-Uzbekistan-malo kto daje slyhom slyhival o takoy strane i potom mutorno obyasnat gde ona nahoditsya i kak proiznesti pravilno ee nazvanie, poverte mne, ya jivu v Avstralii i toje govoryu, chto ya iz Russia, prtosto vo izbejanie dalneyshih i v principe nenujnyh rassprosov...i svoey naciey toje gorjus. a statya ujasnaya, avtora ochen jal, on pramo zahlebyvaetsya ot nenavisti, a zrya-govoryat vredno ochen dlya zdorovya...
Нисобек, 29.01.2009
Кто-то из великих сказал: "Спор двух убежденных людей - бесполезное занятие!" Люди!!! Будьте мудрее!Такие статьи вызывают только ненависть и озлобление.А злоба порождает злобу! Что мы хотим доказать и кому?! Любой национальности на свете присущи националистические взгляды и немножко ксенофобии.Нельзя обобщать!Нельзя говорить,что тот или иной народ хорош или плох.Это глупо.Неужели вы думаете,что кого-нибудь в чем-либо сможете переубедить? Все кто писал комменты на данную статью пишут абсолютно субъективно.Автор хотел всего навсего поднять проблему зомбирования населения ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Узбекистана.Но получилось как-то коряво...Мой дед говорил: "Унизив кого-либо ты не станешь уважаем."
Оставайтесь людьми,уважайте себя, что бы ни случилось!
Umid, 29.01.2009
Проблема, что это история одного человека, а не интерпретация суверенного Узбекистана. Отличайте зёрна от плёвел. Vasya, никакого русского, и никакого другого, кроме узбекского бизнеса нет. Будь реалистом, не забывай кто на самом деле всё держит. А поведение отдельных личностей принадлежащих к русской национальности, не показатель, а исключение из правил.
Элмурад, 29.01.2009
А почему мы должны любить Россию?
За то что он единый Туркестан разделил на 5 республик?
За то что он сартский народ разделил на узбеков и таджиков, а кипчакию на кыргызов, туркмен и казахов?
За то что единый народ великого Туркестана из за подлой политики России теперь ненавидит друг -друга?
За что я должен любить Россию? (Прощу, не путать Россию с обычным русским человеком)
EWO, 29.01.2009
Бесит искажение истории современными узбекскими правителями,помню как зачеркивали слово СССР в книгах, и даже в библиотеке нашей университетской все книги и названия разделов были вымараны.Меня это жутко бесило я даже ходил по библиотеке и специально приписывал СССР,Слава КПСС.
Еще бесило чванство новоиспеченных правителей алюкобондовых дворцов,ведь если посмотреть даже на 20 лет при советской власти с 60е по 80 е,как изменилась жизнь как поменялся город!
А сейчас ну что в Ташкенте построено кроме дворца падишаха и его лизоблюдов да еще новых базаров?
Денис, 29.01.2009
Хочу заметить что История Узбекистана началась с 1991 года, когда г-н Каримов официально объявил о независимости Респубилики. После чего стали выходить ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много книжек под названием типа "Узбекистан на пароге 21 века" и тд. Кто знаком с трудами как писали самого Каримова меня может понять как г-н Каримов вписывал в молодые умы новую историю. Можно много говорить о том о сем, главное одно, что статья написана очень грамотно и правильно. А враг у государства должен быть всегда иначе зачем нужен будет "БАЙ", который защищает свой народ от этого врага. А для этого региона самый безобидный враг это Россия.
Ташкентский, 29.01.2009
Статья, как многие другие на этом сайте, неоднозначная. Такой музей не может быть «просто музеем»… Насчет оформления.. – в сегодняшнем Узбекистане в ЛЮБОМ музее будут многочисленные портреты ЕГО. Это – не плохо, не хорошо – это условия игры в любой азиатской стране.
Уважаемая ХАНУМ! Не надо заниматься тем, что во времена СССР называлось «Наш ответ Чемберлену» или «…А вас негров линчуют!». Что вы хотите сравнить? Будапешт и Ташкент? А Вы были в Будапеште? Я бывал. Помимо огромного «музея терроризма» в этом красивом городе сохранились памятники советским воинам. Несмотря на то, что в 1956г эти же советские воины не просто оккупировали страну, но и подавили народное восстание и стреляли в людей. Т.е. в Будапеште могут различать мухи от котлет. В Будапеште не переименовали Праздник освобождения города в безликий «ДЕНЬ ПАМЯТИ»… Наоборот празднование 50-летия освобождения отмечали широко, с участием СМИ. Вот это пример того, что называется «свобода выбора» - есть в венгерском обществе люди ненавидящие все советское и есть люди, которым советский период и заслуги СССР в освобождении Венгрии не кажутся оккупацией. В Вильнюсе помимо музея оккупации есть и другие музеи, например художественный, где висят картины художников-россиян. На улице в Вильнюсе с вами практически всегда заговорят по-русски. Поэтому всякие сравнения не корректны… В Узбекистане действительно сильна симпатия к русским. И бытового национализма, Слава Богу, нет. Наверное, такой музей нужен, но важно, чтобы его посетители выходили оттуда не настроенными «антирусски» не заряженными экскурсоводами – а получали ОБЪЕКТИВНЫЕ знания об истории. К сожалению, пример с А.Темуром показателен. Если НАРОДу нужен «герой» - его можно обожествить и лишить его всех недостатков. Уважаемый sasha! Вы поосторожнее с выражением «ненавидят всех русских!». Это по-крайней мере несправедливо. Действительно надо бороться с коррупцией и несправедливостью. Действительно есть немногочисленные выродки, которые могут употребить выражение «Ок кулок» …, но например мне не приходилось слушать в свой адрес подобное. Видимо не «посчастливилось».
Sasha! То, что люди едут в Россию РАБОТАТЬ – большой плюс для России! Понимаете, именно дешевая рабочая сила на протяжении многих лет строит Вам, россиянам, жилье и дороги… Именно выходцы из Азии работают в коммунальном хозяйстве за мизерную зарплату, только чтобы прокормить свои семьи. Вы что ли Sasha пойдете в дворники и на стройки? За четверть российской зарплаты??? Не поверю!!
Уважаемый Ofra! Уравновесить «прорусские» настроения таким музеем невозможно. Можно построить еще 10 музеев, но эффекта (кроме отката за строительство) не будет никакого. Так что, кто хочет послушать, что он хочет – пускай идет туда. Но, то что молодежь получает однобокую и необъективную информацию – это печально.
Уважаемый Владимир! Вас ВЫГНАЛИ? Или Вас прижало материально и испугала перспектива учить узбекский язык? Были неприятные моменты с волной бытового «трамвайного» национализма – но это давно прошло. Было (и есть) сложно с экономикой, бизнесом, развитием – это основная причина отъезда. Более того, руководство давно признало свои ошибки конца 80-х, была даже произнесена фраза «эйфория от Независимости».. Ваша Ненависть к узбекам очевидна… Только мне непонятно, кто будет Вам строить дома и убирать улицы???? Где Вы найдете непьющего русского дворника?? Напишите мне об этом. Владимир! Если к Вам в Россию не будут «кишлаками ехать» узбеки, то Вам, Уважаемый, придется совсем скоро учить китайский язык, а потом начинать щуриться… Чтобы быть, как все россияне-китайцы.
Уважаемый NOMADE! Зачем автору очернять страну? Он написал то, как ему увиделось. Возможно с перегибом, возможно расставил акценты в своей статье так, как Вам не понравилось. Но давайте рассуждать здраво. Действительно в газетах мало пишут о соседях по региону, но это не хуже того, что наши соседи пишут о нас в своих газетах. Читали? Порой там (в Казахстане и Киргизстане и пр.) такой Бред малюют, что «АХБОРОТ» отдыхает… Уважаемый NOMADE! Вам вдолбили в школе-техникуме-ВУЗе, что перед завоеванием царской России жизнь в регионе была лучше, чем в московии и пр. Вы не сможете возразить фактам – рабство и крепостничество в России отсуствовало. Опровергните тот факт, что в период «оккупации» с конца 19вв по 1991г местное население увеличилось в 10-12 раз! Что страна стала передовой в индустриально-экономическом плане, а «неоккупированые» соседи (тот же Афганистан) все еще в прошлом веке живут…
Уважаемый (-ая) ХАНУМ! Тот «информационный ШАБАШ», который я вижу по российскому ТВ и в СМИ – вне понимания и оценок. Одним словом – позор. Отношения к «выходцам из Азии», «джумшудам» и пр – на уровне лексикона скинхедов. Стыдно видеть русский бытовой национализм, ужасно читать про убийства на почве межнациональной ненависти. Но при чем здесь весьма тендециозный музей? Вы опять упоминаете прибалтов-грузин-украинцев… Они что? ПРИМЕР? Посмотрите, как они живут? Как ходят по миру с протянутой рукой. ХАНУМ! Вы хотели закидать Медведева тухлыми яйцами? За что? За его интерес к стране, к народу, к культуре? Вы и такие, как Вы, в подавляющем меньшинстве в Узбекистане. Вам не нравится, что Гульнара Исламовна возит россиян? Особенно Вам мешают МОДЕЛЬЕРЫ-СТУДЕНТЫ-ДИЗАЙНЕРЫ?? А кого Вы хотели бы увидеть в стране? Предположу – Усама Бен Ладен и его советник Вам ближе? Или Вы думаете, что американцы сюда придут просто так, деньги раздавать??? США-вовцам нужна только военная база и ресурсы. И больше ничего… Автор статьи не пытался Вам и Вам подобным, «угодить»…, он просто написал о своих ощущениях. Да. Весьма спорно написал, но ругать человека за его мысли – значит быть таким же «совком» и любителем ТВ-программы «АХБОРОТ».
Уважаемый УМАР! Вы молоды. И Вам основательно промыли мозги баснями про «геноцид» завоевателей. Выше я написал – «завоеватели-геноцидщики» так неумело проводили уничтожение коренного населения, что за 100 лет «оккупации» оно увеличилось в 10 раз. УМАР! В НКВД в 30-х годах работали в основном «местные» кадры. Многие репрессированные местные жители попали под каток репрессий, после доносов соседей по махалле – таким образов мстили за старые обиды, убирали людей, которым завидовали… Достаточно было соседу-узбеку написать донос на другого соседа-узбека, обвинив в работе на ____разведку или за анекдот про Сталина… Вы думаете, что расстреливали и сажали в подвал только узбеков??? Мою родню репрессировали только за их происхождение не пролетарское. И мне, честно говоря, все равно – кто приходил арестовывать моего деда, кто его пытал. Следователь НКВД узбек по-национальности или татарин, или русский… Какая разница?????? Sergey! Не смешите народ! Какие узбеки-скинхеды? Вы о чем? Бандиты-грабители-убийцы не имеют национальности… А то, что Вам наплел в 2004г. знакомый – чушь полная
Уважаемый ЗЕМЛЯК! Мы, все, ЛЮДИ. Националисты есть у всех – у французов, у итальянцев, у казахов, у русских и у узбеков. Уроды есть везде.
Уважаемый «ВАДИМ-ака»! Статья про музей! А Вы пишете очередной памфлет против «диктатора»… Время все расставит на свои места. Уважаемый Папирус! Русофобство в узбекском обществе – редкое явление. «ХАНУМ» и «УМАР» не показатель. В российских СМИ об Узбекистане упоминают только в разделе криминальной хроники или в статьях на тему нелегальной иммиграции. Но, согласитесь с тем, что выродки из «России Молодой» встречающие на вокзале поезда Ташкент-Москва с лозунгами и листовками – и все это под телекамеры ОРТ… - ПРОТИВНО и СТЫДНО. Мне было больно смотреть на эту Глупость и Подлость. Пойти на стройки и обеспечить достойную зарплату приезжим, чтобы он могли заплатить налоги, чтобы жили в человеческих условиях – это им слабо.
Мардикору! СПАСИБО Вам за теплые и правильные слова.
Мухаммад! Ваши оценки субъективны, но то что националистов в Росси на порядок больше, чем в Узбекистане – правда.
To Гуласал - согласен с Вами практически во всем. Господа! Спасибо за дискуссию. Но давайте отделять мухи от котлет. Музей во многом спорный. Обязательно посещу его в ближайшее время. Просто, чтобы сложить СВОЕ мнение от увиденного.
nomade, 29.01.2009
уважаемый ташкентский, говоря о развитости средней азии, я имел ввиду не период непосредственно перед оккупацией, а, скажем, средние века. тут то вы, надеюсь, не будете утверждать, что средняя азия была на голову выше славянских государств почти по всем показателям? или по вашему история началась только с приходом царской россии в туркестан? (насчет того, вдолбили мне что-то или нет, это, простите, не ваше дело, высказывайтесь по существу и не переходите на личности). приведенные вами факты опровергать не собираюсь, потому что с ними согласен. насчет того вашего "написал, как увиделось автору", извините, это информационный сайт, по-моему, а не место, где дилетанты, ксенофобы или тому подобные личности, могут брызгать слюной и писать все, что вздумается. по своей информационности статья "нулевая" - это я и имел в виду.
Сатс, 30.01.2009
почти все верно у Ташкентского. Не хочу в эту полемику вступать. Но мне русскому человеку в университете на предмете "Идея национальной независимости" было сказано: "Да, русские уничтожали наше население в 19 веке. Лучше пришли бы англичане, мы сейчас бы говорили все по-английски". Мне хотелось бы поправить тогда лектора, и сказать, что благо он преподает еще в Ташкенте, да плюс в русскоязычной аудитории. А так пошел бы он в область и поучил бы сначала местное население родному языку, они его даже не знают. У многих времени нет учиться, надо работать по хозяйству и после 16 лет ехать в Москву на работу, к шовинистам русским. В Музее был. Почти все как в статье. Самый главный враг узбекского народа президент, который заставляет ехать узбеков в Россию, где к ним очень плохо относятся. На бытовом уровне россияне не разбираются, кто есть таджик, а кто узбек.
Ханум, 30.01.2009
Уважаемый Ташкентский, спасибо за ваш комментарий. Я пишу о том, что действительно видела своими глазами. Поэтому, да, я была в Будапеште и памятника советским солдатам не увидела. Зато в упомянутом уже музее Терроризма в залах посвященных нацизму( а их всего 2 против 15 залов о Советском Союзе и оба режима приравнены к терроризму) показывают документальные съемки приезда Гилера в Будапешт, где его встречают радостные венгры, с цветами и детьми, выбегающими к машине целовать дядюшку Адольфа. Не забывайте, Венгрия-продолжение Австро-Венгерской Империи (политически, культурно, приверженность к немецкому языку в ущерб английскому по сей день) и Венгрия выступала на стороне нацистской Германии, за годы "оккупации" с участием коллаборационистского правительства перебив 600.000 евреев. Так что ваши попытки придать венграм подобострастный вид-шатки. По Литве могу вести догую дискуссию о литовских партизанах, перебитых советской армией только к 1957. То есть более 10 лет пытавшихся противостоять аннексии, подкармливаемые местными жителями, которые тоже, видимо, не хотели быть частью Советского союза. А русские картины-хорошо, только вы грешите подменой понятий: РУССКИЕ (великое искусство в том числе), РОССИЯ, СССР. Так можно ловко жонглировать понятиями, но все что здесь с моей стороны -не о русских, а о России (комментарий о Медведеве, СМИ, газе) и музее как о попытке критический дискурс по истории СССР. На что вы парируете тем, что я русофоб, дескать не люблю русских. Позвольте заметить, с вашей стороны это банальное словоблудие.
Что касается культуры и привозимых россиян, должен был баланс во всем. РАЗНООБРАЗИЕ. Надо уметь дружить со всеми одновременно, пусть едут деятели из Европы, Китая, Латинской Америки, Кавказа и т.д.А то у нас по принципу, мы у вас в Москве деньги отмываем,золото самолетами вывозим, а вы к нам затрапезного лектора пришлите поведать о величии России. Смешно. То же касается ваших примеров с узбеками-дворниками. Помимо основной массы трудящихся за мизерную плату, есть прослойка ученых в РАН, послы-узбеки (посол России при ОБСЕ, и еще двое), бизнесмены. Нельзя всю нацию под одну гребенку, надо быть избирательным. Так что, музей по определению ПЛОХИМ быть не может, потому что он дает возможность делать выводы и если вы сходите, вы поймете что сказанное автором-во многом надуманное.
Из под Ташкента, 30.01.2009
Ташкентский, ваши комментарии над комментаторами читал и смеялся. Почему вы до сих пор не в резиденции Дурмень, где обитает сейчас Каримов, не понимаю!
Plebos, 01.02.2009
Статья отличная! Но еще прекраснее - те комменты которые она выплеснула. Можно с "гордостью" констатировать, что Узбекистан в какой-то мере приобщился к "европейским процессам". А именно: как в Европе набирает силу движение "отрицания факта холокоста", так и в Узбекистане - "отрицание факта ксенофобии". Ну просто - отрицание... На "нет" и "суда нет". И в этом отрицании - любые средства хороши. Тут и эпические истории про продвинутых узбекских Ханум, которые на свои кровно заработанные деньги путешествуют по будапештам-вильнюсам, и используя выученные в узбекской школе венгерский и литовские языки, исполняют высший пилотаж формальной логики: "А У НИХ НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ!" Тут и "дурилки картонные" под надувными подчеркнуто-славянскими никами с примитивной суггестией: "В УЗБЕКИСТАНЕ НАЦИОНАЛИЗМА НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО!". (Только вот почему-то вывод они напрашивают странный: "но уезжать все равно придется, что мы и сделали лет 15 назад без всяких тогда еще "экономических причин". ) Тут и банальная пещерная русофобия (как частность ксенофобии) с плачем по "убиенной русскими Кипчакии", с призывами к закидыванию тухлыми яйцами (неисполнимыми по причине отсутвия яиц оных будучи съедаемыми узбекским людом голодным и в нужную степень протухлости прийти неуспеваемы). Тут и подмена логики маразмом, когда в ответ на справедливые упреки в русофобии, "переводят стрелки" не "на русских" а "на Россию" как на "государство убивающее узбеков". Причем эти "стрелочники" сами(!) тут же упоминают узбекских ученых в РАН, узбекских послов от России в ОБСЕ, узбекских бизнесменов в России. ("Забывая" почему-то привести параллельные примеры про не-узбеков в таком прекрасном "не-националистическом" Узбекистане). И Ханум не зря благополучно "забыла" сослаться на пример аналогичного музея в Тбилиси на проспекте Руставели, где она также побывала. Музея "Советской оккупации". В котором по странной причине не упомянуты ни Сталин ни Берия (!)... Маразм - не дым, глаза не выест. Россия, по мнению суггестологов маразма, - "фашисткое государство", только почему-то все ТУДА валят толпами. Узбекистан - "никакого национализма нет", только почему-то все валят ОТТУДА, и именно в "фашисткое государство"! Неисповедимы пути маразма... А ташкентский музей... Он всего лишь верхушка айсберга. Айсберга молчаливого согласия большинства, обелить которое пытаются методами: "отрицание факта ксенофобии" и "священная борьба против русского фашизма". И что же в результате? А в результате - три миллиона узбекских гастарбайтеров в России, у которых в голове нет ничего (ни профессии, ни элементарной грамотности), кроме свиста про "разделенный русскими Туркестан", "убиенную Кипчакию" и "русских фашистов". (И как закономерное следствие - первое место в гастарбайтерных криминальных сводках: "узбек убил", "узбек изнасиловал" и т.д.). Суггестия - моделирование поведения. Музей этот - это памятник молчанию большинства. Почему-то хватает мужества грабить армейские склады с оружием, захватывать заложников, штурмовать тюрьму, взрывать себя "поясами смертников" и тд. Но НИ ОДИН не вышел с протестом, когда демонтировали памятник узбеку-кузнецу, усыновившему десятерых (одновременно вычеркнув вообще понятие "Халклар Дустлиги")... НИ ОДИН... НИГДЕ... И в этот музей по ДОБРОЙ ВОЛЕ идут работать экскурсоводы, объясняющие детишкам, как "Россия расстреливала узбеков"... Когда-то было сказано: НАЦИЗМ ЖИРЕЕТ НА НАШИХ МАЛЕНЬКИХ СДЕЛКАХ С СОВЕСТЬЮ.
Алексей Савченко, 01.02.2009
Ошибка не грамматическая, а орфографическая - republic через "k". Но нельзя сказать "on the initiative and guidance". Это семантическая калька с русского "по инициативе и под руководством", которая не работает в английском, как "Баба-Яга" - нужна другая конструкция. Что говорит о том, что те, кто это писал, думали по-русски, а не по-узбекски:)
Аспирант, 01.02.2009
Алексею Савченко: Алексей, непрофессионализм, вот отличительная черта действительности современного Узбекистана во всем и всех сферах. Отсюда, и Андижан, отсюда и миллионы узбекских гастербайтеров в России, отсюда и и тот же хлопок осенью не смогли собрать и т. п. и т.д. Так что лично я ни удивляюсь ни чему, даже таким "ошибкам". Это даже и не ошибка по сравнению другими крупными ошибками, которые были сделаны за последние годы, хотя, согласен, - большое начинается с малого.
FG, 01.02.2009
В Узбекистане, абсолютно нет национализма, наоборот все условия созданы для оставшихся 2% руского населения, в ущерб узбекскому населению. Етот музей всего-лишь десятая часть того, что сделали руско-советские оккупанты за 130 лет оккупации, музей надо развивать и расширять. Автор это оголтелый националист, неблагодарный узбекофоб, из тех кто каждый день убивает узбекских рабочих, поднимаюших рускую економику. Собака лает, а караван идет, будем строить музеи оккупации и переименовивать улицы, руский сапог не будет топтать узбекскую землю. Смешно читать про 5-6 заводов построенных за все 130 лет, и грешные высказывания про великих представителей узбекского народа Темура и Бобура. Откровенно разочарован этим антиузбекским, проруским сайтом.
Vagabond, 02.02.2009
Tashkentskiy - umnitsa! Nomade - proyexali. (A shto takoye Nomade? Nomad - ponyatno. A Nomade? Nedodelanniy, shto li? Veroyatno, rabotnik prezidentskogo apparata...).
Da shto tut sporit', rebyata? Voobshem, ya soglasen s avtorom.
китаёза, 02.02.2009
Статья правдивая, но немного эмоциональная, и автор нечаяно задел чувства норода! Хотя этот же народ, также эиоционально охаивает или поддерживает автора, что говорит о разности взглядов и воспитания людей!!! И это радует, ведь будь мы все "одного поля ягоды" жизнь была бы куда скучнее!!! Я не был нигде кроме Средней азии, России и Китая (до сих пор в Китае), и могу сказать что СССР во многом схож с КНР в плане "захватничества" того же Синьцзяня и Тибета! Захватили, понастроили современных городов с развитой инфраструктурой где есть и школы, и институты, и больницы, и театры, и рестораны с различной кухней. Разница только в ЦЕНЕ на обучение и лечение. В советское время я учился бесплатно, прием к врачу также неоплачивался, а сегдня (в китае) я обучаю ребенка за приличные деньги, лечение дорогое!!! В Узбекистане вроде все бесплатно, но в итоге ты либо платишь, либо остаешься неграмотным и больным!!! Не подумайте что не в тему пишу, просто хотел провести парраллели между СССР и КНР, Узбекистаном и "порабощенным" Синьцзяном. Вся проблема в современном Узбекистане это то что у штурвала узбекского корабля стоят не профессионалы, а сотрудники силовых ведомств, которые всю жизнь тратили на карьеру с видами на взятки в дальнейшем. А "капитану" хорошо - на корабле нет еды, но и бунта тоже нет!!! Так вот, сейчас коренное население синьцзяня, также как и население узбекистана в в период СССР, мягко говоря, учиться не желает, но мечтает о независимости от китайского ига. Не дай бог Синьцзян получит независимость, к власти придут китайцефобы и будут управлять страной также как и узбекские русофобы, понастроят музеи аналогичные музею жертвам репрессий, и будут втулять новому поколению что жили они до китайцев вольготно!
История как проститутка, кто ее пишет тот и имеет! поэтому, господа русские, узбеки, американцы, китайцы и все остальные господа, спорить на тему истории не стоит, это единственная наука (хотя очень сложно назвать ее наукой, в свете ее постоянной изменчивости) где все остаются при своем мнении!! Просто давайте уважать культуру других народов, учиться у друг друга, брать у других народов (в плане знаний и культуры) только хорошее, и все будет хорошо!!!!
Sardor, 04.02.2009
Я бы хотел обратится к тем кто пишет что у Узбеков нет истории и т.д. У Узбеков очень древняя история, можете зайти в любую библиотеку и почитать книгу истории, попрошу больше никогда так не говорить об истории, менталитете и о народе Узбекистана. А автор как видно сам разжег этот огонь, ему это выгодно. Я узбек и у нас очень любят и уважают русских, я много читал после войны с Грузией именно мнения обычных людей... И я был поражён насколько возросла ненависть между русскими и грузинами. Вы говорите гасторбайтеры хотят остаться в России всеми правдами и неправдами. Почему? Потому они должны кормить своих детей и я думаю что и вы бы все тоже сделали бы всё, пошли бы на всё чтобы ваши дети были сыты. Вы думаете они не хотят домой?
P.S.Мы узбеки очень любим и уважаем русских, не пишите такие комментарии в адрес народа, ведь это две разные вещи, народ и правительство Узбекистана.
Кристина, 20.02.2009
Кто-то уже правильно подметил, что нужно уметь отделять...отделять простой народ от правительства,от которого всё исходит.Статья тенденциозная конечно...но в принципе правдивая.
Говорили нам всем "Езжай своя Россия"?-говорили, говорили Русские-проститутки? говорили...до сих пор, спустя 6 лет, идешь по улице и думаешь "Сейчас за задницу схватит!". Национализм был, но он был навязанным, так же как он навязан сейчас в России по отношению к тем же узбекам, таджикам. ВЫ посмотрите,постоянно по телевизору-как убил-так узбек, как изнасиловал-опять узбек, как будто русские не насилуют и не убивают.А мы как зомби, как манкурты какие-то, нам скажут-мы и верим, и делаем.
А народ сейчас вежде озлобленный, и в России, и в Узбекистане, мы живем в эпоху перелома...Показывают бедных гастрабайтеров, которые в условиях кризиса даже домой не могут уехать, жалко конечно...
И ещё очень обидно за Узбекистан, когда считают россияне что это примерно одно и тоже что Афганистан. И что врачи местные, когда говоришь что диагноз поставили в Узбекистане, начинают говорить: "ААА, все понятно..." Не единожды столкнулась с русской медициной...оказывается в Узбекистане были совсем не плохие врачи!!!
Лазиз, 27.05.2009
Господа и госпожи русские, да что за бред вы несете? Почему россияне считают, что любой мигрант, который приезжает в Россию работает чернорабочим? :) Я больше 3 года как живу в Москве, работаю системным администратором в достаточно большой и успешной компании. Хочу подчеркнуть, сижу в ОФИСЕ, а не подметаю дворы, как вы считаете. Почему же русские считают, что мы настолько тупые, и годимся только как чернорабочие? Почему вместо меня не работает русский человек, и почему Я возмущаюсь уровнем развития россиян, которые работают со мной? :) Лично мне без разницы какой нации человек, главное чтоб был с душою.. и вообще, во всей нации есть свои уроды. Я за процветание всего мира и дружбы :)
Руслан, 16.06.2009
Родился и жил в Ташкенте 32 года. Облазил почти весь город. Знал на 99%. Живя в России, через 15 лет собрался встретится с друзьями. Прочитав эту статью, похоже надо будет воспользоваться "услугами гида" , что бы встретится со своей молодостью. Всё это грустно.
сХанумнесогласный, 07.02.2010
Ханум------------------------------------------------------------Читаю Выши комменты, и могу признать что судя по ним вы человек интеллигентный. Однако, сильно путаете политические вопросы с социальными,скажу больше судя что до политичеcкой грамотности и простейшей объективности Вам далеко, давайте как говорится мухи отдельно котлеты отдельно, не надо мешать ситуацию с гаст-ми из ср.Азии и приездом Медведева для решений вопросов по газу. "Узбекистан утирается от показательных плевков Кремля, и продолжает наивно-туповато улыбаться кремлевскому "большому брату"" Интересное заявление,больше похоже на агит высказывание, не с СНБ ли будете?, а я думал Узбекистан больше похож на политическую проститутку который продает свою любовь за материальные блага и сомнительные выгоды, меняя своих партнеров с постоянством вышеуказанной представительницы др.профессии(не надо путать многовекторность политики с ее разновекторностью- адресовано Узб.прав-ву). И плевки больше летят в сторону России, вспомним ОДКБ, а точнее выход из нее, демарши различного характера, серьезные проблемы с конвертацией для крупных российских компаний и пр. Ваше замечание по газу и встрече Медведева в Таш., да! так и надо встречать потому как вопрос больше выгоден Узбекистану чем России, потому что для Узбекистана это экспорт по рын. ценам, а для России простейшая геополитика, (для заметки Россия крупнейшая страна по запасам газа), так что этот Ваш аргумент глуп.
"в России стало видом национальной охоты-убивать гастарбайтеров", вопрос очень серьезный, скажу Вам, что это в принципе "нормально", потому что притеснение по национальному признаку(назовем его так) это проблема многих многонациональных стран и многие современные общества с этим сталкивались и сталкиваются по сей день (Германия, Чехия, Нидерланды, США - бывало и похуже и т д), по крайней мере в России националистические партии такой поддержки как в странах ЕС не получают, а то что например такой человек с ср.азиатской фамилией как Нургалиев занимает один из высших руководящих постов уже радует.А для правительства узбекистана убивать собственных граждан не стало ли видом национальной охоты? а, Ханум?надеюсь вы с Вашими скудными познаниями в политике, вспомните события в Намангане. Так что на это кивать не надо!
Мой совет Вам идите в преподаватели русского языка и литературы, а если у Вас "взгляды" то основы духовности, не суйтесь Вы в то что Вам не понять или то что Вы можете понимать только в рамках Вашего наверно гуманитарного хорошего образования. Если я резко простите, но такую реакцию у меня вызывают Ваши послания.
По поводу публикации, да объективность Ферганы а точнее отдельных ее авторов, под большим сомнением, так что тут я с Вами согласен ;)
REPO, 09.03.2010
Читал и долго смеялся над постом сХанумнесогласный....Особенно над фразой Нургалиев азиатсакая фамилия!))....Комментатор напрочь забыл о существовании на территории России..Республики Татарстан откуда и родом министр МВД...Пользуясь случаем напомню ему что Россия официально называется Российской Федерацией ..то есть Федерацией разных народов в том числе русских.Не забывай дружище это...Я не о таких деталях, что Русь в свое время завоевала Казань,то есть сделала мягко говоря некрасиво
Недосекин Владимир Витальевич, 16.07.2010
Уважаемые коллеги, друзья! Начнем с того, что такого музея, не должно быть изначально! И вот почему - многострадальняя Россия землю которую веками топтали тысячные орды Ченгисхана и Тамерлана, сотнями тысяч угнанных в рабство женщин и детей, разрабленные города и сожженые деревни, обложенные непосильными оброками не согнулась Россия-матушка. А выстояла, несмотря ни на что и дала возможность снять паранджу женщинам, дать воду землю тем, кто ее обрабатывает, пострить железную дорогу и электростанции, разведать недра и наладить не только легкую, но и тяжелую промышленность, авиастроение, машиностроение, химическую и металлургическую промышленность. И это все благодаря России. А вы тут гаспожа Ханум или кто там за этим именем скрывается, пытаетесь доказать, что ваш музей антирусский, но лояльный. Я хлопок своими руками собирал, после того, как его дефолиантами с АН-2 обрабатывали, вместе с сотнями тысяч школьников и студентов, которые зарабатывали ордена нынешнему вашему пожизненному президенту - бывшему проводнику линии Партии, которая называлась КПСС. Что-то я не слыхал из уст его расскаянья о прежней своей "коммунистической" деятельности. Неужели этот файл из его исторической и автобиографической судьбы стерся? В 18 году В.И Ленин подписал декрет об организации Университетов в Ташкенте и Самарканде. Это не медресе, которые были в Самарканде образованы его правителем Улугбеком. С памятью надо дружить. Иначе - трудно будет объяснятся в любви, когда из бюджета страны выделены немалые средства, чтобы твоего любимого брата обвинить в преступлениях, которых он не совершал.