Вы комментируете статью: Одиссея узбекских гастарбайтеров в автобусе-призраке
Asel, 30.08.2009
Ochen bolno bylo chitat.Osobenno,gde avtor napisal pro kazn dvuh migrantov.Naverno pravda, no daje ne predstavit sebe,kak piloi rezali.Neponyatno gde i kak eto oni delayut.Vrodi oni ubivayut tam gde oni vidyat, esli v sentre goroda, to hot militsiya by zametila.Esli v bezlyudnom meste kak migranty tam okazalis?Hotelos by popodrobnei uznat,avtor raz uj napisal, to on dolhen byl sovet dat drugim, chtob izbejat etogo.Ya ne znayu eto kakie mozgi nado imet, yavno ne chelovecheskie.Dve minuty rezat piloi,koshmar, za chto tak bednmu tadjiku poplaos?
Станислав, 30.08.2009
"Узбеки смуглее и мельче взращенных на сметане и свинине русских, плохо и немодно одеты, и смотрят на русский мир глазами, в которых - напряженная готовность к недоброму слову, окрику, наезду, осознание своей инаковости, чуждости негостеприимной северной стране". Что сделали узбеки, чтобы интегрироваться в жизнь России? Они приехали со своим мировоззрением: вокруг неверные, пьющие мужики, гуляющие девки. Потому среднестатистический россиянин вправе сказать: "Не нравиться не приезжай!" Почему мы в детстве (вперемежку с детьми разных национальностей) прекращали играть в дворовой футбол, когда несли табут?! И здесь дело не всегда в "гнусных" россиянах с великодержавным шовинизмом! Кто едет на заработки? Ведь молодые не то, чтобы русского, они кто такой основоположник узбекского романа Абдулла Кодирий, порой не знают. (Сам разговаривал, знаю). Умные, образованные люди тюркской национальности уважаемы во всех городах России. А кишлачный люд и у ташкентских жителей вызывает отторжение, видимо автор статьи бухарец и не жил в столице Узбекистане. Идет культурная революция в умах гастарбайтеров. И что непозволительно в махалле вилоятов -идти и пить пиво по улице, курить "непорочным" истинно верующим мусульманкам, облачившись при этом в "кафирские" джинсы, сойдет с рук в Москве, ведь родственники не увидят. Надо любить президента Каримова за то, что он вместо того, чтобы уважать свой народ, пишет книжонки, которые среднестатистический гастарбайтер и в руках не держал. И страна Россия гостеприимная, она 70 лет "пестовала" Азию и 10 лет спасала Узбекистан и Таджикистан от нашествия фундаментализма в Афганской войне (надо отдать должное, что и многие узбеки воевали в Афгане). Автор статьи не объективен, не привел факторов, которые полнее бы освещали этот избитый вопрос "гастарбайтерства".
Алик, 30.08.2009
все верно, Станислав, все верно. И через 100 лет Россия останется нелюбимым, непонятым, вызывающим зависть и раздражение, но Старшим Братом. Узбекистан, хочет он того или нет, вращается в орбите российской геополитики. И вырваться ему оттуда не удастся. Ибо некуда.
Толик, 30.08.2009
Стас - молодец! Если в России так плохо - туда не надо ехать! Зачем? Ну не узбеки там будут строить. Ну и что? Значит будет кто-то другой. В Узбекистане полно своих проблем. Неужели там нечем занятся? Да, пусть русские плохие. Они - такие. Ну и что? Оставьте их в покое. Они живут на той земле, в России, испокон веков. Где-то же им жить надо? В Узбекистане их давно уже нет, уже давно остались там из русских одни старые русские бабушки да могилы. Вот и все.
anna, 31.08.2009
Nyzno zakrut vse granizu . 4to togda delat yzbekam - vot togda oni i svergnyt svoego diktatora Karimova , sdelaut revoluziu , a tak znaut 4to mozno v drygom meste zarabotat , vot i polzyt v Rossiu . A zabuli kak neskolko let nazad orali - RYSSKIE YEZSZAITE V SVOU RROSSIU , MU-TO YEXALI , A VU 4TO ZA NAMI EDITE ? ZIVITE SO SVOIM KARIMOVUM , ON ZE VASH - YZBEKSKII , VOT I ZVETITE VMESTE S NIM ,
serjio28, 31.08.2009
Весь рассказ можно свести к следующей фразе - "трудолюбивые и правоверные узбеки едут строить дома ленивым и пьяным русским, которые к тому же взрощены на свинине". Практически из каждого абзаца так и несет откровенным национализмом и ксенофобией. Мне жаль тебя автор, жаль потому, что для тебя образ России воплощен в немытом алкаше Саше. Так же мне жаль среднего россиянина, для которого образ Средней Азии олицетворяют Равшан и Джумшуд. Всесте вы две стороны одной и той же медали. Имя которой невежество. Ты очевидно рад своему националистическому опусу. Но учти, что рукописи не горят, и я надеюсь, что когда-нибудь тебе станет стыдно за твоё творение.
Bigfoot, 31.08.2009
Стас, Алик, Толик, У меня ощущение, что вы читаете и не понимаете, что написано! Никто не говорит, что приезжие узбеки не хотят интегрироваться. Здесь имеется ввиду чувство неуютности которое испытывает любой приезжий от пападания в чужую среду. Тоже самое можно прочитать в глазах русского приехавшего в США, особенно в украинском районе, или оказавшегося в одиночестве на турецком базаре. То что будет через 100 лет - дай Бог, чтобы Россия по прежнему оставалась центром притяжения для остальных республик, а не разбитой войной пустыней или особым районом Китая.
zamira, 31.08.2009
Спасибо автору за статью. Понравился стиль, язык, умелое использование статистики, фактов. Не часто можно такую качественную статью прочитать на Фергана.ру. Конечно статья вызвала много эмоций. Жаль наш народ, отношение к к нему как к мексиканцам в Америке. На родине не нужны и на чужбине - изгои. Поразительно, что даже теперь в нашем современном «гуманном» веке, отношение к людям исходит от пренадлежности к белой или не белой расе, социальной лестнице, образованности. Непонятно как можно оценивать людей за их полезность или бесполезность, кидаться судить их за то что не знают тех или иных писателей или поэтов, ненавидеть за то что они посмели родиться и пытаются выжить? Когда мы считаем себя лучше других потому что мы белее, красивее и мудрее, то может быть мы уже и не люди, а?
Генерал Петров, 31.08.2009
Стасик!Ты не прав по поводу "бухалова" русских!Наши братья узбеки сейчас бухают похлеще нашего брата русского!Зайди в любое кафе(приличное или не приличное)-так там на каждом столе,среди разных яств всегда будет стоять бутылка водки,две,три-всё зависит от количества людей.Посмотрите кто сидит за столами и всё поймёте.А про пиво вообще говорить не буду-весь узбекистан утопить можно в производимом пиве!
Областник приехал в Москву или горожанин...и тот и другой уже давно щупали девок-проституток и им не в первой видеть голожлпых девок в России-в Узбекистане их "выше крыши".Проститутки от Кадышева до Катартала и в основном уже все узбечки и при том,что областные в основном и плювать они хотели на все сои религиозные устои;они приехали покорить Ташкент-вот и покоряют,как наши ташкентские проститутки Москву,Эмираты,Италию...
Так вот;из-за чиновничьего произвола,взяток,"шапок-тюбитеек",отупения всего народа,посредством безразличия к образованию,скуднейших социальных льгот и услуг,скуднейших зарплат и отсутсвие фабрик,заводов,предприятий государственного значения и прочих гадостей от государства-всё так и будет продолжаться с областниками и иммигрантами,мардами,аравчи
и прочими посланцами феодального строя....
ЗЕМЛЯК, 31.08.2009
В эти дни празднуют очередной год независимости. Вновь Каримов И. в своих речах хвалит свою модель, обещает "ВЕЛИКОЕ БУДУЩЕЕ!" Жаль этого человека (Каримова И.) ибо незнает реалии жизни у себя в стране. Сколько вот таких гастербайтеров едут кто в Россию, кто в Казахстан, чтобы его дети выжили в этой независимой стране. Сколько унижений, страданий и прочего придется пережить ради этих денег. Страна превращается в кузницу, подготовки гастербайтеров, рабов. Жаль, что депутаты, которые сидят и дружно голосуют незнают прелестей кочевой жизни и тоже оторвались от реалии. Надо ввести закон, чтобы каждый депутат пожил нелегалом именно нелегалом хотя бы месяц, потрудился, познал жизнь. Как надо ненавидеть свой народ чиновникам я увидел в посольстве Узбекистана в Алматы, ну придумали такое, чтобы люди помучались. Корресподентам данного сайта рекомендую посмотреть как ведется прием... Это будет очень интересно. Хотя бы иногда читали бы этот сайт правители Узбекистана, может опустились бы на грешную землю...
Gosha, 31.08.2009
А мне статья понравилась.
Когда читал,ощущал себя пассажиром этих автобусов.
Спасибо вам Мансур,за это путешествие.
Ilya, 31.08.2009
У любой страны, у любого народа бывают трудные времена, когда и работы у людей нет нет, и просто голод заставляет ехать куда глаза глядят. Согласен с комментаторами в том, что надо уважать хозяев дома, куда ты прибыл, но отмечу, что никто не отметил, что, когда десятки, тысячи россиян бежали от голода из своей страны, спасение они нашли в Узбекистане. И приютили и накормили их как узбекские сельчане, так и городские ташкентцы, о которых нынешние потомки выживших теперь самодовольно говорят "понаехали эти черно....е". А скольких россиян не просто накормил, а спас от смерти в годы войны узбекский народ. Пусть хоть кто-то об этом скажет и напишет!!! Надеюсь, уйдет бездарная власть ИАКа, наступят другие времена и узбекистанцы смогут на других условиях общаться со своим Старшим братом.
Умаров Закир, 31.08.2009
Спасибо автору и администрации сайта за хорошую статью!
Alex, 31.08.2009
Эта статья еще одна капля в котел истории Узбекистана как части Средней Азии. Там же подтверждение тому, что режим правления в Узбекистане был, есть и будет по образцу эмитрата, каганата, диктата и др. Население предпочитает не вмешиваться в политику - это удел элиты, а попросту бежать с этой территории и устраивать свою жизнь в других местах. Ассимиляции поддаются немногие и это также способствует неприязненному отношению местных к приехавшим узбекам, таджикам. Кто бы написал статью о национализме в Узбекистане, формах его проявления по отношению к русскоязычным и т.д.
Папирус, 31.08.2009
Я знаю, что нужно сделать! Нужно вернуться в Среднюю Азию, нужно снова завоевать её, чтобы принести счастье, мир, уют, достаток, процветание, хорошее настроение, рабочие места, сохранение истинно национальных традиций, образование, медицину, здоровье, уверенность в будущем, счастливое детство... и всё то, что потерял Узбекистан с массовым исходом русскоязычного населения. НО! После вот таких русофобских статей, где меня сравнивают с алкашами и думают, что кроме сметаны и свинины я больше ничего в пищу не употребляю, ВОЗНИКАЕТ ОТТОРЖЕНИЕ. Вы добивались, чтобы мы уехали и не ели ваш хлеб, не занимали ваши рабочие места и вообще - не мешали вам жить в независимой стране, ну так и живите. И если вы чем-то недовольны, что Россия даёт вам возможность прокормить своих детей на вашей голодной и безграмотной родине, то это ваши проблемы.
ЗЕМЛЯК, 31.08.2009
Узбекистан как отдельное государство возникло после революции. Были здесь Хивинское ханство, Бухарский эмират и Кокандское ханство, весьма солидные и древние государства. Узбекистан это многонациональное государство, самих узбеков в реалии может и меньшинство, много таджиков возьмите Бухару, Самарканд, многие районы фарсиязычные, иранцев, а сколько приезжих, депортированных народов, крымских татар, корейцев, а сколько было турков-месхитинцев, греков, немцев, про русских не говорю, еще миллион осталось, а ведь было намного больше. Все эти народы жили дружно и не было проблем,хотя, конечно, в "семье не без уродов" Бытовой национализм он всегда был. С приходом к власти Каримова И, который все советское отвергает, национализм стал государственный. Это уже политика. Каримов И. сделал Амир Тимура Тамерлана национальным героем. А кто такой Тамерлан? Ведь он построил свою империю на костях, на крови. Так и Каримов И. строит государство на костях и крови не только других народов, но и на своем народе. Хотя кто для него свой народ непонятно. Он с Самарканда, а там ведь фарси язычные, таджики, иранцы. В Самарканде городе никто с вами не будет разговаривать на узбекском языке, там говорят на фарси, т.е. таджикском. Кто более менее предприимчив тот едет на заработки,у кого какие возможности в Южную Корею, США, Европу, Россию и Казахстан. Это просто мягкий ГЕНОЦИД, не убивает предпримчивых, они сами выезжают. Остаются те, которыми можно управлять, манипулировать.Посмотрите телевидение Узбекистан, ну прямо в раю живут узбекистанцы, а в реалии вот такие автобусы, мытарства. Очень печально, что вот такой кровавый диктатор у власти и повелевает почти 30 млн. населением, более половины Центральной Азии. А может просто Каримов И. понял, что узбеки это жертвенный народ. Как бараны, Агнец. ведь жертвенное животное, под нож идет без сопротивления. Самой природой предначертано идти на мясо. Каримов И. этим и пользуется. "КАЖДЫЙ НАРОД ДОСТОИН СВОЕГО ЦАРЯ"
ахмет, 01.09.2009
статяь мне очень понравилось спасибо вам огромное я тоже работаю в Москве и вы правы на все 100% ... здесь поднимали не одной проблему и несколько ещё раз повторяю несколько ... Алик и Стас вы напомнили мне эти скинхедов хотя у всех есть своя мнения ну мы все живые люди которые в этом мире временно как гость у всех кровь в одном цвете ....
Анатолий, 01.09.2009
Статья интересная, но отношение автора к русским... И это перечёркивает всё! А виноваты ли взращенные на сметане и свинине русские, в том, что правоверным узбекам приходится пускаться в такие опасные путешествия? Может поискать причины своих проблемм у себя на родине. Ведь русские ищут разрешение проблемм у себя на родине! Очень жаль вас Мансур Мировалев, что путаете причино-следственную связь. А пьяных узбеков развлекающихся с правоверными узбечками вроде как и нет в помине??? Или может места показать? Или я жил в другом узбекистане?
Марк, 01.09.2009
Манс, хочу сказать, что статья понравилась. Но вот с чем хочется не согласиться. Понимаешь, приезжим в Россию из республик СНГ никто не мешает легализоваться в России по законам так, чтобы никого не бояться. Есть законы, и есть фобия приезжих перед ними. Но российское законодательство в лице ОВИРов не запрещает иностранным гражданам иметь законные основания жить и работать в РФ. Существуют понятия РВП и разрешение на работу. А то, что гастрбайтерам в РФ легче отделаться от ментов взяткой, лишний раз подчёркивает их незнание законов РФ, которое, увы, ставит их на ступеньку ниже, а всем россиянам дает повод относиться к ним свысока.
Игорь, 01.09.2009
Отличный репортаж - разносторонний, внимательный и умный. Упрёки автора в том, что не исчерпал тему гастарбайтерства не обоснованы, он и не собирался этого делать. Уверен, большинство русских относятся к приезжим нормально, к тем кто ведёт себя прилично. Сам автор рисковал и претерпел все трудности длинного пути. Спасибо, Мансур Мировалев!
Любовь, 01.09.2009
Читала статью и снова плакала, как на пограничном посту в Илеке, когда своими глазами видела эти автобусы и своих бывших сограждан, замученных и грязных. Я родилась и выросла в Узбекистане, но в 50 лет мне пришлось уехать. Не только из-за бытового национализма, когда в глазах неуча-узбекистанца "все русские б.." и в тебя кидают камни дети в кишлаке. Это относилось и ко мне, хоть я - кореянка. Нет работы, нет света, отопления, газа и это в Андижане. Кругом поборы, блат, неуважение к простым людям - но это есть во всех бывших странах СССР. Очень боялась, корейцы везде чужие и в Узбекистане, и в России. Бытовой национализм ощущаю и здесь, хоть имею Российское гражданство. Жила в городе, где было 70% русскоязычного населения. А где оно теперь? Всех вынудили уехать. Но и в Узбекистане осталось уйма друзей- узбеков. Всё зависит от того с какими людьми общаешься. С нелюдями или с людьми, с быдлом или с интеллегентом. Моральные качества не зависят от национальности. И жаль, что мы до сих пор не можем этого понять.
БОНИ-М, 01.09.2009
Хронометрический рассказ получился более чем правдоподобно. Спасибо автору, за смелость быть очевидцем всего, что описано!
Выпады автора, где пахнет ксенофобией в отношении русских и России, показывают ту атмосферу царящей в густо набитом транспорте. Если бы на протяжении всего пути говорили обратное, было бы неправдоподобно. Отличная статья! Давно такого не читал.
У, меня друг и однокурсник работает в Москве, сам он с Узбекистана. Он образован и русский язык знает в совершенстве. Летает домой на побывку самолетом. Мы, с ним часто перезваниваемся и общаемся по Интернету. В своих рассказах о работе и жизни в Москве еще ни словом не обмолвился о том беспределе, который творится в отношение узбекистанцев. Заработную плату ему платят исправно и по многу, так как он снимает съемную квартиру и еще кормит свою семью в Узбекистане.
Гузаль, 01.09.2009
Отличная статья. Прекрасный стиль. если эту статью превратить в роман и перевести на английский то несомненно станет бестселлером в США, как Kite runners о жизни в Афганистане. У автора явно хороший литератруный талант, так схвачены герои этого автобуса, так хорошо подмечены детали и черты всех персонажей. А еще ему пришлось перенести все эти адские трудности в этой поездке. Мое глубокое уважение автору. К сожалению многие читатели не видят ничего кроме своего закоренелого шовинизма. Мне жаль узбеков хотя сама в паспорте узбечка такой хороший народ но живущий в диком невежестве, за иключением очень малой горстки интеллигенции. А чтобы понять каковы русские на самом деле надо пожить подольше среди умных высококультурных интеллигентных американцев, которые еще и духовны. Или хотя бы пожить также среди европейцев. так что Россия в основной своей массе таккая же дикая страна с невежественными людьми в основном.
Алиш, 01.09.2009
Думаю, что этот рассказ заслуживает литературной премии. Не верится что писал узбек, скорее всего русский с псевдонимом "Мансур", слишком хорошо разбирается в российских реалиях. Как бы то ни было, хотелось бы о нем услышать, кто он такой, как пришел к этой затее затесаться среди мигрантов, как себя ощущал сред них, как удалось делать снимки. Это и есть неприкрытая правда, про Узбекистан, про Россию, про остальное. Конечно, многим не нравится, как выставляют твою страну. Но на зеркало нечего пенять. Менты, скинхеды. Это же часть общества, и видимо с этим обществом не все в порядке. Вспоминаю слова Трифонова: к 70-м соотечественники поняли, что Россия больна. Она была больна уже в 70-х и писатель это верно подметил. Про Узбекистан уже не говорю. Уже многое об этом сказано, даже не хочется повторяться. Согласен со всеми определениями, которые здесь высказаны.
москвич, 02.09.2009
Хороший текст. Смесь репортажа и литературы, не всегда разберёшься, где автор чуть-чуть додумывает за своих героев. Но выглядит вполне правдоподобно, так, видимо, и бывает на самом деле. После комментариев я пытался найти что-то "антирусское" в тексте, но не нашёл. Это же взгляд из автобуса, оттуда всё кажется более жёстким. И не смотря ни на что мы по-прежнему вместе и это хорошо для нас всех
alex, 02.09.2009
Уважаемый аФтар прочитал статью и взглянул на вещи вашими глазами из автобуса так сказать.......почитал коменты и в них все сказано и хорошее и плохое но вт вопрос который не прозвучал а в принципе по собственному опыту путишествий на поезде маршрутках и автобусах через все граници казахстана киргизии россии узбекистана хочу заметить что если с документами у тебя все впорядке то и притензий на границе быть не может и отстегивать никому не надо.Сам попадал в ситуации когда печать вьезда транзитного на территории казахстана мне ставить отказывались под предлогом (новых законов)а на выезде законы старые оказывались:)и что ты автар думаеш денег дал?нет просто записал номер жетона того орла который мне печать не поставил а затем написал на него заевление с кратким изложением сути проблемы и прозьбой разбираться пограничников со своими внутренними проблемами самостоятельно да потерял полтора часа времени в каком то подвале с стулом столом и толстым казахом но денег не дал а потом подписывал бумагу что претенезий к пограничникам не имею провели зеленым коридором извинились за своих отрудников.Кстати ни знакомых ни завязок ни родственников н имею просто элементарные зачатки гордости .Так вот суть вопроса в следующем - чтож ваш гордый гасторбайтер в туфлях для стриптизной чечетки просто злобно смотрел на погранца?Или с документами что то не так?а если все так и он горд собой так чтож он не попросил погранца соблюдать устав и разговаривать уважительно и по теме?проверял работает и с гаишниками в ташкенте и с пограничниками в казахстане и россии :)видимо он не так горд как хотелось бы либо с документами что то не верно:)а про гнев во взгляде могу сказать следующее - лучшеб он его на непутевое правительство своей страны выплескивал нежели на россиян казахов и других представителей стран к которым он фактически в гости едет :)и было бы ему тогда благо .......... да и кстати если уж ты поехал в гости так сказать то будь добр соблюдай правила приличия и законы той семьи страны государства куда ты едеш ведь не насильно же его туда ехать заставили а по собственному желанию......
ощущение от статьи негативное не вяжется с реалями поведения узбеков на территории рф
Олли, 02.09.2009
А мне статья понравилась. И стиль прекрасный, и смесь исторических справок с репортажем очень органична. Может быть Вам эту статью на какой-нибудь конкурс отправить? Даже если не победите, так хоть заставите многих взглянуть на мир с другой стороны. Искала-искала национализм в статье и нашла его только в комментариях. Добрее надо быть ;) А уж обижаться на то, что русские выросли на сметане и свинине - это уж совсем, пардон, глупо. Будто вас чем-то непристойным обозвали :)
serjio28, 02.09.2009
to Олли, Статью надо отправить на конкурс медиа материалов разжигающих межнациональную рознь. Пусть соревнуется с передачами вида Наша Раша и фильмом Борат.
Станислав, 03.09.2009
Ахмету: Я ненавижу скинхэдов, ибо они, ребята, из спальных районов, которые, если узбеки не знают Абдуллу Кодирий, то те не знают своего (вот незадача, не знаю честно!!! любил ли Лев Николаевич Толстой "свининку в сметанке", или уж он все на "французский манер" питался лягушечками, ведь граф же все-таки) великого романиста Толстого Льва Николаевича - великого русского писателя, который, кстати, уважаемая Гузаль, думается хорошо известен тем высоко образованным да и в придачу, как вы выразиться изволили, духовным американцам. Олили, вы плохо читали эту статью. А ты, Ахмет, когда идешь по Москве и видишь "Шаурму" не ешь ее со свининой, а то будешь такой же, "крепкий" высокий и сильный, ешь ее только с курицей. А если серьезно, господа обсуждающие: все узбеки, которые адекватно себя ведут и уважают мои православные традиции и традиции страны,где работают, мои братья. Но не брат мне Мансур Мировалев, недавно "стибривший" сюжет в "Комсомолке" о том, как один российский журналист ехал на поезде Душанбе-Москва. Не брат, потому как он (знающий прекрасно, как было в коментах отмечено, "русское практическое письмо") не может обойти "трудных и сложных моментов в теме"!Не виртуоз, не гончар, сделавший прекрасный сосуд, из которого может пить падишах, нет... Хоть вы и читали ему касыду (какой он талантливый) Я, например, родился и вырос в Ташкенте и знаю, как говорили "среднестатистические" ташкентские узбеки лексему "харип", также знаю, что нет лучше строя "советского", когда было формирование человека советского типа, лишенного разговоров, присущих нашему литературного гению, как его окрестили некоторые читатели статьи, разговоров аля-кто ест баранину (тандыр-кабоб), а кто все время и так нагло, знаете, и обильно все "налегает" на свининочку в сметане. Есть и простые российские люди, которые со страданием и пониманием относятся к людям, вынужденным приехать на заработки. Как одна моя знакомая бабушка из Подмосковья, которая сопереживала, но долго-долго не могла понять, по ее словам, "что это они там выплевывают зеленое, может плохо питаются и их рвет?" Разные люди бывают, уважаемый автор. Великое дело - межкультурный диалог, и хотелось бы чтобы вы ратовали за это. Но запомните одну только вещь, если вы не провокатор-газетчик и хотите соответствовать тому великому званию литератора (коим Вас уже наделили благодарные читатели вашей статьи), то хотя бы мягко и тонко подавайте проблему, "не точите" и так уже наточенный ятаган. А то ведь от "свинины в сметане" такое может в голову прийти!!!
Земляк..., 03.09.2009
Станислав,Алик... Соглашусь с вами, всё правильно... И это это прискорбно, ведь именно... смотря на них судят о нас всех... И естественно видя наших "кишлачных" мужей... Любого питнрца или москвича тошнит... при виде их.. И очееень жаль, что народ у нас едущий... В Россию - Н Е Г Р А М О Т Н Ы Й... Именно это основа всего... Именно это причина проблем азиата... Я сам работаю в Москве, раньше очень много... задерживали, особенно в метро... А один раз добился выдворения через суд... Но я опротестовал его в Мосгорсуде... И у меня оставили только 1000 руб. штрафа... Знать свои права и законы/порядок необходимо... Может я и ошибаюсь, но думаю более-менее... грамотных наших граждан в России не более трети.. а так, и того меньше - четверть... А русский язык знать О Б Я З А Н Ы... Я вообще читая всё о таких как мы... сделал вывод... России нужно принять закон... разрешение на работу выдавать только тем... кто хорошо владеет хотя бы русским языком... и выдавать на год... А тем, у кого например имеется высшее образование... я бы выдавал их на два-три года... А почему бы нет...? Если человек просто работает... платит тут налоги, ничего не нарушает... можно было бы сделать такие "скидки..." Тут были слова, что вот "вы хотели свободы... вы получили её, пользуйтесь ею..." Но сначала вспомните кто развалил СССР...? где развалил...? тогда вроде учавствовало три человека... в Беловежской пуще, и не было там среди них... Ни таджика, ни узбека... Также хотел сказать: Сашка-Сашка, многие углядели... уже тут ксенофобию и национализм... Но автор привёл пример реалий настоящей жизни... Ну пьёт он как колодец и что такого...? Он просто описал это... Он ведь также красочно описал одеяния... наших будущих "туристов" Может узбек и туп, но во всяком случае... если конечно он не опустился "ниже плинтуса..." не будет пить так, как пьёт русский... т.к. в нас это генетически заложено... А вот слова Ilya мне очень понравились... Действительно, сколько я ни читаю... а читаю я постоянно газеты в метро/транспорте... дома в инете, но ни одна газета/журнал... не написали серьёзной статьи об этом... Не знаю кто Вы по национальности... Но спасибо Вам... Ну и всем тоже...
Станислав, 03.09.2009
Уважаемый Земляк. Ваша точка зрения верна, вы объективно говорите о вещах, которые сами знаете, что называется "из первых рук", ибо бывали остановлены (и не раз, по собственному признанию) нашей доблестной милицией в Москве (вполне приличный народ из провинций России или из ближнего Подмосковья после Армии и ПТУ, так как москвич махать палкой в метро не пойдет). Но позвольте заметить Вам, что И.А. Каримов (дай Бог ему всего и, особенно, процветания его дочерям) один из первых вышел из состава Советского Союза, громогласно заявив об этом. Конечно, это не относится к самому узбекскому народу, но Вы заговорили о национальностях тех политиков, чью бы баньку в Беловежской Пуще подпереть поленцем, выпить рюмашку по-русски, закусить "конешна" свининкой (а куда без нее) и, перекрестившись размашисто, подпалить. Может быть и Союз дольше просуществовал, хотя так не решишь проблему - всем понятно.
Андрей, 03.09.2009
Нет в статье никакой русофобии. Что вы прицепились к образу этого Сашки? Как будто ни разу не встречали его у себя в подъезде или в соседнем доме? Узбеки по Сашке судят о всем русском народе, а мы по пассажирам таких автобусов судим об их народах.
Представьте, что станет с нашим бытом, если не будет дворника в ТСЖ, уборщика в магазине, мойщика автомобиля, строителя на стройке и т.д., и т.п. Мне искренне жаль этих людей, доведенных до такой степени нищеты, что они готовы неделю ехать в этом скотовозе в другую страну, население которой, по меньшей мере, не испытывает к ним никакой симпатии, чтобы заработать, по нашим меркам, копейки. Доход в 150 долларов (4500 рублей) уже достаточен для них, чтобы не покидать свою семью.
И статья именно о нищете и отчаянии, а не о национализме и русофобии. Можно сколько угодно рассуждать, почему они так живут у себя на Родине, но автор статьи и не пытался этого делать.
Слава Богу, что они едут к нам, а не мы к ним!
москвич, 03.09.2009
"...все узбеки, которые адекватно себя ведут и уважают мои православные традиции и традиции страны,где работают, мои братья..." Что за ерунда? Россия - светская, а не православная страна (я думаю, что и те, кто себя называет "православным", никакого отношения к религии не имеет). Страна, в которой живут миллионы мусульман, буддистов, католиков, иудеев и пр. Узбеки должны уважать традиции точно так же, как и мы должны уважать их традиции. В большинстве своём они едут сюда работать и строить нам дома, кормить нас едой, они не должники, не рабы, не преступники (если есть преступники, то их надо ловить и сажать в тюрьму). Я бы посоветовал многим комментаторам бросить привычку говорить от имени всей России и всего российского народа.
дядя Гриша, 03.09.2009
Я не думаю , что ситуация в Узбекистане и Таджикистане улучшится, если вдруг россияне будут даже встречать каждого гастарбайтера хлебом-солью. Жителям этих республик надо думать серъезно о создании рабочих мест у себя дома. Не надеяться на старшего брата, которому они ,кстати, успели изрядно напакостить. Не надо кивать на плохих чиновников, это те же таджики и узбеки, поглядите хотя бы на фигуру Азиза, как он обращается со своими. То-то же.
Бывший гражданин Уз, 04.09.2009
Молодец дядя Гриша! Мне тож етот пряник, Азиз, не очень то.... Яркий представитель Средней Азии, только что сам из нищеты зато теперь БАЙ! Совсем как президент....
alex, 04.09.2009
Прочитал тут высказывание относительно трудовых разрешений(виз)на год говорящим по русски и на 2 3 и более тем у кого высшее образование ........что могу скащзать довелось мне пожить в такой стране как Оман(рядом с эмиратами)естественно местное коренное население работать особо не хочет ну или по крайней мере работать тех служащими сервисниками и прочее не связаное с офисами и бумагой.........так вот нашли они очень интересный выход из ситуации и с гражданством и с трудовыми визами сделав следдующее -при приеме на работу иностранного гражданина организация которая делает ему трудовое соглашение обязана принять на работу так же двух коренных жителей в противном случае визу не дают а с гражданством они вообще просто вопрос решили его нельзя у них просить и подавать на него документы все делается гораздо проще если ты нужен стране или той работе на которой работаеш не менее 5 ти лет то организация отправляет письмо в министерство с просьбой дать гражданство ценному сотруднику и если они оценивают что моя квалификация высока и я им нужен то государство присылает мне приглашение принять их гражданство.........помойму это и есть забота о народе.
Бывший гражданин Уз, 06.09.2009
Какой талант у автора статьи! Как красиво а главное по разному можно написать о одинаковых вещах! Например русский погранец просто хам, так пошутить про обувь, а узбекские коллеги милые люди, просто от скуки не пускали автобус. В России с приезжими обращаются плохо, паспорт отбирают заставляют работать за долги, вот прям как Азиз сделал. Русские менты денег берут немерено за то, чтобы автобус проехал, а вот в Узбекистане менты денег берут меньше, правда на автобусе ехать не разрешают, заставляют еще один взят, наверно о комфорте пассажиров переживают. А вообще узбеки глубоко порядочный народ, старших слушаются, не бьют. А то что \"Сашку\" чуть не придушили так это от большой любви к нему. А как работяги смотрели откровенные танцы по двд, так это гад Азиз ставил, а они отворачивались, повизгивалм и отворачивались. И не могу не отметить что узбеки очень гостеприимный народ, это правда. Как и то, что гостей в статье принимает Россия, а точнее Москва. Прекрасная статья, просто образец! И не могу не отметить хозяина буса. Точнее то, с каким призрением он обращается с работягами. А ведь его заработки напрямую зависят от них. Почему же они так безропотно сносят такое отношение к себе? Стоит ли удивлятся хамству действующего президента? Узбеки вы заслужили такого президета
Марат, 06.09.2009
это лучшая статья которую мне приходилось читать на фергана.ру ничего антирусского, антиузбекского в статье нет. просто взгляд на унылую реальность из автобуса-призрака спасибо, автор
PAHAN, 06.09.2009
Разрешите представится-Павел(родился и вырос в г.Фергане, прожил 25 лет)гр-н России.Очень-очень больно и обидно было читать статью М.М.Все-все уехали(немцы,евреи,корейцы-вся Фергана в России),легче в Москве встретить земляка с Долины или с Ташкента,предложить или напросится переночевать,чем приехать на Родину и пробичевать в лучшем случае на вокзале.А про свинину-который узбек не служил или не сидел- тот её "может быть" и не ел.
Никита, 06.09.2009
Пора вводить с Узбекистаном визовый режим... Беспредел уже творится...
shuhrat, 08.09.2009
Spasibo, Mansur ponravilos potomu chto real bez PRa. Da i pro offis moy :)! Khoroso skazal - budu rad dalshe porabotat - k primeru po detyam migrantov.Udachi!
Николай, 09.09.2009
Автор данной статьи в душе националист. Скрытая обида за своих земляков и злоба к "поработителям" - русским в каждой строчке. Не пахнет словами благодарности к российскиму народу за кусок хлеба, который он дает заработать узбекам. Почему так? Им добро, а они помоями еще обольют. Если не нравится - восстанавливайте свою страну, живите лучше. Большие вы охотники до чужого хлеба.
А узбеков в России-матушке действительно с избытком. И ведь если один идет - его незаметно, двое - уже видно, но а трое и более - хамское поведение, плевки на тротуар, нецензурная брань.
Пора вводить визовый режим с Узбекистаном
Nick, 10.09.2009
Уважаемые друзья, когда в детстве мне приходилось проходить через махаллю - я это делал очень бытро, иначе был велик риск просто получить по голове камнем или палкой. И это несмотря на то, что я был в третьем поколении узбекистанец - в 20-х годах мои русские дедушка-бабушка прибыли в Ташкент. Родители, русский, здесь родились. В итоге, узбекский народ выгнал всех. Теперь зачем то приезжает на работу в Россию. В Узбекистане полная разруха, есть чем заняться, зачем ехать за тридявять земель? Мои родители грустно шутят - "выгнали нас, а затем за нами же и поехали". Пусть приезжают в гости как туристы, а не как гастарбайтеры.
Klarisa, 17.11.2009
А Азис- то!как просек ситуацию...И не важно что вторая жена русская и отец ее пьянь ,и не важно что там,в другой стране у него есть жена и дети.А вот за счет женитьбы на русской,не важно,любит он ее ,или нет,главное гражанство Российское поимел.И бизнес наладил за счет тех же русских родственников.А вот наживается на безисходности своих братьев.И унижает их.Ведет себя ,по отношении к ним,как Бай.О каком национализме в России вы пишите,Господа хорошие.Лешить надо этого Азиза ,одного,любого Гражданства,и весь его бизнес рухнет.Как вот только Узбекистан ,с двойным Гражданством Азизова, еще не пресек его?Ведь я знаю,в Узбеистане с этим очень строго.На этом Узбекистан еще и наживается.
Александр, 15.01.2010
Надо еще сказать спасибо Каримову, что не закрыл границы совсем как Ниязов Туркменам и не заставил учить какую нибудь Рухнаму. И есть возможность поехать и заработать хоть копейку. А по хорошему надо просто подняться наконец то с колен и дать пинка тем кто просто не дает народу Узбекистана жить и трудиться дома на благо странs и семьи. И к слову Каримов никогда не будет уважать узбеков так как сам Самаркандский Таджик.
Таджикистанец, 16.02.2010
Статья очень понравилась как реализмом так и литературным языком! Много раз слышал от реальных людей, примерно так и представлял, но это одна из лучших статей на эту тему по описанию происходящего.
А теперь комментарии по поводу национализма. Уж так сложилось, что человек (любой) - существо общественное и защищает всегда интересы своей группы, где бы то не было - семью перед обществом, интересы своей компании перед другими, интересы своего государства перед другими интересы человечества перед другими видами и.т.д.. Об этом хорошо написал академик Амосов. На каждом уровне человек мыслит категориями свой-чужой (свои дети, семья, компания, друзья, город, страна, народ ...)
В периоды, когда одна группа людей, отличающаяся от другой группы менталитетом, образом жизни, культурой, языком, соприкасается с другой группой, конфликт неизбежен. Так происходило, когда русские мигрировали в Среднюю Азию, там тоже был конфликт культур, но не такого масштаба, из-за господствовавшей официальной идеологии интернационализма, существования одного централизованного государства и более равного положения этих групп по уровню жизни.
Сейчас же ситуация более жесткая и сложная, так как одна группа вынуждена искать доход возле другой группы, даже если та чужда ей по культуре.
Ситуацию усугубляет демографические проблемы в обеих регионах: в одной убывает население (и это вызывает особую встревоженность большинства русских, готовых поддержать даже фашистские взгляды для "самозащиты" а в другом регионе перепроизводство населения и трудовых сил не замечает даже смертельную опасность подобной трудовой миграции для ее части).
Я думаю, со временем обе группы притрутся друг к другу и приспособятся. Россияне получают дешевую рабочую силу и вскоре привыкнут к ней, как к части своей Раши и своего окружения (также как к азиатской части населения России)
а мигранты рано или поздно осознают, что надо или искать работу у себя в Средней Азии и как-то менять свое общество, жизнь, менталитет или более тесно интегрироваться к российскому обществу, чтобы не было такого отторжения и неприязни. Для этого им нужно лучше учить русский язык, с готовностью идти на сближение к русской культуре, частично менять свой менталитет.
В качестве альтернативы сегодняшней ситуации, миграции в Россию, для стран Средней Азии возможны варианты:
1)Самостоятельное решение внутренних проблем, существенные реформы (пока маловероятный вариант)
2)Более тесная интеграция с Азией (Китай, при дальнейшем росте, вполне способен повлиять на развитие стран СА, как на соседей; с Ираном, Турцией, Казахстаном,и.т.д.). Здесь многое зависит от ситуации в регионе, как справится Афганистан)
3) Создание исламских государств с ориентацией на мусульманский мир и полным отдалением от России.
Одил, 16.02.2010
Мансур, браво! Отличная статья. Все собирался прочитать, лень было, а начал, не мог остановиться. Не надо в этой статье искать проблемы национализма и шовинизма, особенно винить автора в этом. Он ведь написал, все как было. Летел бы он в самолете, может его рассказ был бы помягче.
Статья об экономических проблемах - корне всех остальных проблем. В СССР экономически было нормально, все уживались, как стало плохо, начали искать виновников. В Америке тоже все пока хорошо экономически, но стоит кризису углубиться, всплывут другие проблемы. Хотя случай с Америкой несопоставим с советским, потому что в СССР титульные нации жили у себя, а не смешивались географически с другими как в Америке.
Надо и России, и Узбекистану решать экономические проблемы, и тогда узбеку не надо будет ехать в Россию зарабатывать. Он будет туда ездить тратить свои деньги, как турист.
Некоторые россияне не понимают мотив гастарбайтеров. Многие узбеки не едут туда насовсем, а потому что не стараются получить паспорт и узакониваться. Они сезонные рабочие, надеются, что в Узбекистане станет лучше и они вернутся к своим родителям, семьям, братьям и сестрам. Их никто не заменит им в России.
Другое дело те, кто уезжает насовсем. Обратной дороги нет, а значить надо все начинать сначала.
Кто-то правильно подметил, что надо знать свои права, поэтому думаю, было бы уместно узбекам-юристам, в России создать ННО, которая бы помогала гастарбайтерам юридически. А также, можно открыть учебный центр, например, в Москве, который учил бы гастарбайтеров русскому языку, культуре и особенностям, чтобы от этого прежде всего им было бы хорошо, например, в поиске лучшей работы. Центр также мог бы учить их ремеслу и профессиям, ведь многие гастарбайтеры необразованные, без ремесла, в основном занимаются физической работой.
Александр, 17.02.2010
То Ilya
если бы тогда не СССР был, хрен бы они приютили и накормили...!!! нечем бы кормить было, как сейчас!
а статья понравилась, написана интересно!!!
Дубрава, 17.02.2010
Из прочитанного понял одно, автор не любит ни узбеков ,ни русских. Одних презерает, других ненавидит. Статья более чем заказная. Ничего кроме хорошо завуалированного розжига меж национальных отношений там нет.
Дмитрий, 20.02.2010
Все гораздо проще и понятней. Господа гастрабайтеры Вы не нужны своей Родине. Чтобы выжить, Вы едите в Россию, которая не смотря ни на что вас кормит. Иначе зачем Вы туда ехали? И кланяйтесь в ножки этой России. Как мы кланяемся "Ташкенту-городу хлебному" во времена Великой Отечественной. Что было бы с этими миллионами гастриков, если бы не великодушие этого "свинно сметанного" русского народа? Кто кормил бы и кормит ваши семьи? Ваш Узбекистан и Ваш президент? Нет. Россия и русский народ. Поверьте, в России и так много проблем, но мы не закрываем границы, не строим стены, как ваши опять любимые США с Мексикой. Мы принимаем и кормим вас. Если Вы этого не поймете, еще пара лет и все. Перекроются эти самые границы, и вы останитесь один на один со своим мустакилликом и своим президентом. Никто уже не прийдет и не даст вам то, что вы порушили и потеряли. Все, проехали. Вы этого хотели. Вы это получили.
Ofra, 31.05.2010
Какая хорошая статья, да нет, целая новелла. Выстраданная, Сплошная боль в сердце.
Tima, 01.06.2010
Толику и ему подобным!
Почему то многие утверждают что в Узбекистане не осталось русских совсем, всех выгнали и все уехали.
Тогда кто есть мои знакомые, которые и не думают уезжать. А они русские: взрослые, молодые, дети... И по сравнению с Россией, процент неприязненного отношения к русским ничтожно мал.
Да, может автор и переборщил с темой "русские-сытые, пьяные и тд". Но, это его личное мнение, но не мнение большинства. У меня появилось много друзей россиян-русских, кавказцев, представителей разных национальностей. И все они вполне адекватные люди. И приехав домой, я скажу что не все там "сытые, пьяные.."
А вот именно такие как Толик и Со, повсеместно, всегда высказывают свое пренебрежительное отношение азиатам.
И еще - многие говорят азиатам: понаехали, едите наш кусок хлеба, отбираете работу! А почему никто не скажет: приехал Хиддинк, Адвокат и едят наш кусок??? Потому что нет грамотных тренеров??? А ведь они поболее зарабатывает. Один их контракт перебивает заработки тысяч узбеков. И что? никто не ропнет? Почему никто не против американцев, европейцев работающих на высоких должностях и получающих достойные зарплаты? Неужели нет специалистов среди местного населения? неужели нет желающих поработать на их должностях? ПОЧЕМУ УЗБЕКИ, ТАДЖИКИ, КИРГИЗЫ НЕ ЛЮДИ, А ЗАПАДНЫЕ ЛЮДИ??? Боязнь перед ними? Угодничество?
Tima, 01.06.2010
А вообще - как же надоели все эти разговоры типа "мы хорошие, вы плохие". В каждом народе есть порядочные и есть быдло. Нам не повезло с нашим ИАКом. Да и многие россияне ругают ВВП и ДАМ(называя их жидами, "малышом" и тд.), хотя, нам бы таких руководителей)))
Стас, 01.06.2010
Прочитал я эту статью и честно сказать смеялся. Я родился и вырос в Поволжье.Два с половиной года работал в Узбекистане.Сначала в Карапалкстане,как не раз не далеко от тюрьмы в Жаслыке,а потом в Кашкадарье,возле городка Касан.Так вот что я хочу сказать автору,что не стоит описывать свой народ таким бедным и замученным.А россиян алкоголиками и аморальными людьми.Пьют узбеки ни чуть не меньше нас,работать их не заставишь,в полях как и везде трудятся только женщины и маленькие дети,мужчины сидят в чайхоне ну или скот свой пасут,ах да чуть не забыл они еще и торговать могут.Сколько мы их не нанимали на работу,ну ни как не хотят работать.Платили им по 300 долларов в месяц и кормили их три раза в день,плюс у них даже выходные были в честь их государственных и религиозных праздников.И спецодеждой мы их обеспечивали. В большинстве своем это очень ленивый народ,который работает из под палки.Ну конечно были и исключения примерно 2-3 человека из сотни.А за зеленую бумажку вообще готовы что хочешь сделать.Поэтому не надо так к ним с сочувствием относиться.Один мой друг решил бассейн на даче построить и нанял двух узбеков под это дело,дал палатку,еды,и денег дал в перед,а они взяли и сбежали с вещами.И таких примеров я вам приведу очень много! Ленивее и тупее народа,я в своей жизни не видел.И пьют они и наркотиками увлекаются даже больше чем у нас в разы.А что касается их религиозности,так сколько раз видел,как сало ели когда их угощали и как потом кричали после этого что правоверные мусульмане!А девушки ихние так это вообще отдельная тема,ну вот никогда не видел,что бы на парней так бросались.
душман, 02.06.2010
А "Езжай своя россия"?
Чо-то трудно забыть. Думали, без России Узбекистан счастливо заживет?
Теперь говорят о правах. У матери в школе (Моск. обл.) самые наглые - это таджички и узбечки!!!
платить за обед детям не хотят - мол мы бедные!!!
Сидели бы в своем кишлаке
Сергей, 05.06.2010
Душману: Что Вы все плохое вспоминаете? Дети в чем виноваты? Вот пусть Ваша мама и учила бы таджичек и узбечек добру и терпимости. Много они съедят на обед? Вам не стыдно?
Researcher, 07.06.2010
Автор статьи описал, в принципе правдивое положение дел.
Правда, в стиле, скажем Невзорова, переборщил с "чернухой". Как узбеки, так и русские выглядят не очень лицеприятно. Одни, "несвежие" и "гадят в лесу", другие едят "свинину со сметаной" и видимо обильно запивают водочкой, закуривая дешевый беломокэнэл :)))
Стилистика написания очень живая, читать интересно. Получилось, что-то в стиле "чернокожие ЮАР борются с судьбой и за свои права" :))). Еще раз повторю, читается интересно.
Граждане комментаторы, не нападайте на автора, у нас на сайте, в отличии от многих государств ЦА - демократия. Автор высказал свое мнение и свой взгляд, правда достаточно эмоционально.И потом в чем так сильно заблуждается журналист:
1. Алкоголизм. Главная беда российского общества, особенно постсоветского. Российский человек не готов, к сожалению работать за малые деньги, но зато готов "утопить" горе в бутылке. Что не говорите, но на самых непрестижных работах в Москве,Питере вкалывают выходцы из ЦА.Многие, рассказывают о том, как чисто убирает подъезд семья таджиков или узбеков. Некоторые из гастеров действийтельно женятся на россиянках, поскольку последние, собоо в бальзаковских летах уже отчаялись найти нормального мужика.
2. Снобизм и высокомерие представителей власти. Посмотрите по сторонам, полетайте через московские аэропорты. И вы заметите, с каким презрением относятся к носителям зеленых и проч. паспортов и как легко проходят паспортный контроль россияне. С каким почтением берут паспорт австрийца или американца. Все это так. Но, такой же снобизм и высокомерие характерен и для властей Узбекистана, особо в отношении своих же земляков. Это мне кажется тема вечная. Человека, не защищенного законом, всегда и везде будут унижать.
Хотелось бы добавить, что автор не нашел смелости написать более детально отчего же люди едут из родного края в незнакомую Россию.
А так ребята комментаторы, хочу сказать, что уже почти 20 лет нет нашей общей страны. И никто из нас не стал жить лучше, более того, мы потеряли будущие, вместе с Великой Державой имя которой СССР. Мы, как потерпевшие крушение на Титанике, плывем посреди огромного океана: в шлюпках, на обломках некогда великого титана. И когда, к нашей лодке прибивает страждущего, мы радостно бьем его веслами. А сами, сами в душе понимаем, что плывем в никуда...
