12 Декабрь 2017


Оставить комментарий

Вы комментируете статью: Афганистан: Кундуз - обычный средневековый город


ВНИМАНИЕ! Комментарии должны содержать факты или мнения по теме статьи. Комментарии, не имеющие прямого отношения к теме статьи, а также оскорбительные или бессмысленные, не публикуются.
comments powered by HyperComments


Дневальный, 16.12.2009

Слово предприимчивость знакомо меньшинству афганцев. Такое первое впечатление от опубликованного интервью с Ротарем. Кто виноват в том, что эта страна осталась за бортом цивилизации? Однозначно сложно ответить на этот вопрос. Виноваты и афганцы и еже с ними все остальные, которые увязли в этой стране. Немного поражает безразличие натовцев, про которое упомянул в этом интервью Игорь. Но с другой стороны действительно, а зачем им панибратствовать с совершенному чужими для них людьми? Здесь по культуре, духу, традициям, образу жизни ну не может быть стыковки, тем более, что бравые ребята (судя по опубликованному фото) олицетворяет собой совершенной иной западный мир, который простому афганцу просто непонятен. Что делать, как менять ситуацию в лучшую сторону? Мне кажется, что рецепт прост, и я уже ранее писал о нем. Население нужно занять трудом. Не будет занятости населения, то безусловно, многие из незанятых подадутся к талибам. Правда, пока прямой угрозы границам СНГ талибы, которые снова появились там видимо не сильно представляют. Но лиха беда начала, и если уже в скором времени войска НАТО покинут Афганистан, то в том числе и нас (СНГ) ожидает жаркая пора. И этот процесс судя по словам Ротаря, потихоньку, но набирает обороты, и как бы потом не пришлось бы кусать локти и каяться, что не уделяли этого региону достаточного внимания.

Тоже ташкентский, 16.12.2009

Все правильно изложенно по поводу американских
войск . Они роботы да , но с другой стороны по
другому не получается. Помню еще во время афганской
компании были случаи когда наших солдат убивали в этих
кишлаках заманивая или просто выстрелом из не откуда!
Восток дело тонкое ! Не надо доверять афганцам . Для них
все и шурави и НАТО, были , есть и будут захватчиками

Бахтиёр Туйчиев, 16.12.2009

Игорь Ротарь проста человек а точнее мастер своего дело.Я с Игорем встречался в андижане несколько раз..у нас даже очень хорошие теплые отноошении . Спасибо Игорью он всегда меня защишал и всегда давал информацию обо мне и обо всем.Дай Бог вам Игорь еше силы и мудрости и мне очень понравилось ваше интервью где вы неищите тщеславие а говорите как простой человек,другой человек хвалился б.. и т д и т п.Мы вас Знаем и незабудем желаю вам только силы и осторожности.с Уважением Бахтиёр из сша

Ilya, 16.12.2009

Репортаж дает довольно поверхностную картину того, что просиходит на афганском Севере. Но читать эти простые зарисовки из афганской жизни интересно. Единственное, раздражает упоминаемое через абзац "средневековье-средневековье". Я понимаю, если бы так писал американский или европейский журналист, а то россиянин. Вы попробуйте выехать за пределы МКАД - там не то, что "средневековьем" потянет, настоящая деградация общества плюс пьянь да быдло. Афганцы хоть развиваются, двигаются медленно, но вперед.

Браво!, 16.12.2009

Прям чеховский язык у Бахтиёра Туйчиева, его писанина напоминает рассказ Чехова "Письмо к ученому мужу". Нарочно не придумаешь! Чего стоит одно его "вы неищите тщеславие"! Браво, Туйчиев!

Марьям, 17.12.2009

Типичный образчик ориентализма "а-ля рюс" Иррациональные, архаичные, не говорящие на русском и английском афганцы,и их противоположность - Белый человек, Русский, который не прочь снова "порулить" в Афганистане.

Критик, 17.12.2009

Фергана.ру очень разочаровала меня этим дилетантским интервью на уровне болтовни бабусек с семечками на лавочке перед подъездом. Наивная формулировка вопросов и бедный язык Марии Яновской настораживают уже с первых строк. Но повествование Господина Ротаря переходит все границы профессиональной этики журналиста! Насколько предвзято этот журналист-путешественник передаёт увиденную и из слухов сотканную реальность говорят одни лишь фразы:
- "(...) советская колонизация была лучше западной",
- "мне кажется, что СССР вбухивал больше денег" (ну докажите же это как журналист, но основываясь на фактах, а не спекулятивных умозаключениях!),
- "Там очень мало цивилизации, разве только мобильная связь и интернет" (вы в курсе, что намного более старшая, чем "Средневековье" в Кундузе, культура древнего Египта, где наверняка тоже не было интернета, также считается цивилизацией?),
- "У меня есть друг – крупный американский военный, бывший советский человек" (изложение как в первом классе: "А мой брат сильнее!",-"А мой зато выше!"),
- "Там нет сегодня «позиции талибов», над кишлаком не развивается никаких талибских флагов. Если мимо дома, где находятся талибы, проедет натовский БТР, то они и не покажутся – а завидев нас, могут вылезти с оружием" (Вы ожидаете, что талибы делают татуировку на лбу о своей принадлежности или повязки на рукаве носят? Разве именно этот факт наряду с рядом других не делает очевидным причины затяжённости конфликта?),
- "Вместо войны приходилось снимать этнику… " (Как жалко, что вам не получится блеснуть снимками с фронта...).

Задаюсь вопросом, в чём же заключалась цель вашей поездки - объективно передать положение дел на Севере Афганистана или стать послом нового русского империализма в Афганистане? Конечно-конечно, "Балтика 9" круче какого-то иного пива (кстати, Балтика уже заплатила вам за скрытую рекламу в контесте изложения?) и немцы пьют водку, тогда как даже русский (!) воздержался... ;-)

Тем не менее, почему бы вам ещё раз не пересмотреть свои путевые заметки и, как того требует профессиональный журнализм, изложить увиденное аналитически в тематических рамках. Например, положение женщин на Севере Афганистана в период присутствия Североатлантического Альянса, объективно учитывая предисторию Афганистана, реальное положение дел на сегодняшний день, перспективы на будущее. Если уж вам так на сердце лежит советское прошлое, так сравните же пограммы благотворительных организаций сегодня и во время советской оккупации Афганистана.

Понимаете, что я имею ввиду? Если нет, то вам, Игорь Ротарь, следовало бы пройти курсы повышения квалификации и тем самим расширить границы вашего мировоззрения, а также научиться непредвзятости, чтобы уметь излагать позиции противоположных лагерей, не смотря на происходящее через розовые очки русской реальности в лице обеспеченного и даже для России привилигированного человека, проживающего в Москве.

П.С. Моя критика направлена на вашу менеру изложение ситуации в роли эксперта, а не на вас лично. Возможно, на межчеловеческом уровне вы являетесь интересным собеседником, но в роли журналиста и представителя целой профессии подобный подход является абсолютно недопустимым!

Шурик, 17.12.2009

Я согласен с критиком - такие заметки допустимы для туриста, но журналистский уровень ниже плинтуса. Но что поделаешь - такие у нас журналисты (стоит почитать интернет-прессу и понимаешь, что Ротарь еще не самый худший, есть такие бравые ребята, что от изумления глаза на лоб лезут).
Что касается самой темы - что будет с Афганистаном, то ответ прост: ничего хорошего. Страна без всяких перспектив. Простой вопрос: как из слабого и бедного стать сильным и богатым? ОТвет тривиален, простая альтернатива: либо украсть чего, либо уметь делать что-то лучше других. Есть ли в свете этой альтернативы у афганцев шансы? Вариант украсть отбросим сразу - во-первых не у кого (окружающие страны сами бедны, как церковные мыши), во-вторых не те времена, не позволят. Вариант второй - делать что-то, что всем надо (большой спрос) и что ты умеешь делать лучше(дешевле) всех остальных. Что это может быть? Сельское хозяйство? Большая часть территории Афганистана- это горы и каменистые пустыни, плодородием здесь и не пахнет. Полезные ископаемые? Какие? Золото, алмазы, уран, нефть? И где оно? Нужно искать месторождения (и не факт, что найдешь), но пока - дырка от бублика. Что еше? Людские ресурсы? Неграмотное, дикое население, 90% которого только и умеет, что носить автомат (такие предложения на мировом рынке труда сейчас в избытке - отморозков в любой стране достаточно). Да даже если они все станут высококвалифицированными работниками, начнут производть суперсовпеменные высокотехнологичные товары (во что верится с большим трудом), то что потом с этим товаром делать? Везти через горы и пустыни? И сколько это будет стоить? И как конкурировать с Кореей, Тайванем или Малайзией, где до ближайшего порта - 500 метров, погрузил товар на балкер и вези куда хочешь по цене 0.1 цента/тонна/миля. Так что афганцы вынуждены производить единственный конкурентоспособный товар, который им доступен - героин. И будут его производить, пока существует современная экономическая система товаро-денежных отношений. Следует понять, что рамках этой системы существование депрессивных регионов, которые никогда(!) не станут богатыми и процветаюшими (сколько демократии там не вводи) - просто неизбежно. Неравноменость природно-климатических, географических и демографических условий свободный рынок выровнять не может (в то время, как усугубить - это запросто). Такие регоны могут как-то улучшить уровень жизни только при условии принудительного перераспределения мирового продукта (дотационные регионы). Однако для такого образа действий необходимо создание совершенно иной системы экономических взаимоотношений, что в свете краха СССР и последуюшей компрометации идей социализма, представляется маловероятным (по крайней мере в ближайшем будущем). Так что да здравствует мировой центр производства героина - свободный, независимый, демократический Афганистан! Кстати, положение других стран Средней Азии (кроме Казахстана) в свете вышесказанного ничуть не лучше, да они еше и героин растить не могут (пока). Недаром максимально уровня жизни это страны добились будучи в составе России(СССР), а сейчас просто тупо проедают то, что было накоплено/построено в те годы. Интересно, а что станет, когда все кончится?

Читатель, 17.12.2009

"И никто – ни узбеки, ни пуштуны, ни таджики – не говорили о других народах явно презрительно. Иногда пуштуны предупреждали: мол, в этой лавке пуштун торгует, не бойся, не обманет – это не таджик…"

Ну, говорят же презрительно. Или это только предупреждение, вроде того, что, "смотри в оба, там собака, может и утащит что нибудь"?

Павел, 18.12.2009

>Шурик, 17.12.2009

> как из слабого и бедного стать сильным и богатым? ОТвет
>тривиален, простая альтернатива: либо украсть чего, либо
>уметь делать что-то лучше других.

Вроде всё верно, но ты упустил из виду главную, и самую доходную статью афганского экспорта - наркотики.

И здесь у них мало конкурентов, особенно с учётом того, что и США и европейцы уже не таясь, открыто поддерживают афганский наркотрафик.

Пара примеров:

Эксперт либертарианского Института Катона в Вашингтоне Тед Гэлен Карпентер:

Требуя от США и стран НАТО остановить поток наркотиков из Афганистана, Кремль, похоже, ищет козлов отпущения. Я не думаю, что остановить поток наркотиков из Афганистана вообще возможно. Если бы мы попытались это сделать, это для американской политики было бы самоубийственно. Наркооборот составляет более трети афганской экономики, и если мы будем пытаться уничтожить посевы опиумного мака, мы рискуем настроить против себя значительную часть населения страны. Большая часть афганской элиты, вне зависимости от их идеологической ориентации, вовлечена в наркоторговлю. Карзай и его окружение вовлечены в наркоторговлю».

По словам Карпентера, борьба сил международной коалиции в Афганистане с наркоторговлей носит вынужденно ограниченный характер. Они должны быть очень осторожны, считает эксперт. «Если они перехватят наркотики, находящиеся под контролем региональных лидеров и полевых командиров, поддерживающих правительство Карзая, – говорит Карпентер, – они тем самым рискуют подорвать миссию США по борьбе с терроризмом».

Директор Управления ООН по наркотикам и преступности Антонио Мария Коста:

В разгар кризиса теневые капиталы "отмылись" и спасли банки Великобритании, США, Швейцарии и Италии. Во многих городах и странах деньги, полученные от продажи наркотиков, были единственным ликвидным капиталом.

По его словам, информация о том, что деньги организованной преступности помогли ряду банков пережить самые тяжелые времена, была получена из Великобритании, США, Швейцарии и Италии. Отмытые деньги дали возможность многим компаниям справляться с кризисными трудностями.

Критик, 18.12.2009

Нет, Павел, в предыдущем посте (Шурик, 17.12.2009) шла речь о наркотиках (вы не заметили). Не вдаваясь в подробности о тактике Кремля или НАТО, все с производством наркотиков в Афганистане объясняется простой экономической логикой: пока есть спрос на героин, будет предложение. Пока нет равносильной или по крайней мере приемлимой альтернативы дохода из иных источников, чем производство наркотиков, афганцы будут продолжать выращивать опиумный мак.

И это не делает их хуже или безнравственнее других земледельцев в той же Центральной Азии: разница лишь в том, что узбек выращивает хлопок, потому что на него есть спрос и доходы узбека превышают его затраты; у афганца, как было упомянуто ранее, нет естественных ресурсов и, тоже немаловажно, знаний для производства товаров иного происхождения - поэтому пока ситуация не изменится и афганцам не будет предложено альтернативного источника дохода, всё останется на своих местах. К сожалению...

Анвар из Ташкента., 18.12.2009

Значит так: Я хорошо знаком с Севером Афганистана,был там не раз и вот ,что скажу - Ротарь написал полное г...о! Другого я не ждал от него.Многие иностранные журналисты ,когда -либо с ним знакомые считают его крайне не приятным и довольно не сильно ,мягко скажем ,умным человеком.
Теперь о Севере Афганистана:
Север Афганистана это конгломерат нескольких территорий. Кундуз заселён потомками бывших войнов Ибрагим-бека,Шибирган это культурные и образованные узбеки ,Балх - довольно продвинутый регион ,центр северных земель, Тахар - там живут таджики и узбеки ,которые бежали от сталинской коллективизации, это узбеки близкие к сурхандарьинским и кашкадарьинским узбекам. Есть регион Фариаб ,там веками живут только узбеки и туркмены ,тоже очень культурные , очень давно они переехали из Бухарского Ханства , и частично из земель принадлежавших хивинским ханам ,поэтому они так близки по традициям к узбекам Туркменистана, особенно андхойские узбеки. Или Саманган ,там казахов много. Все эти районы довольно разные по уровню городского ,сельского развития ,степени женской свободы ,бедности и культуры. Поэтому данная статья интересна только ,как зарисовка провинции Кундуз и не более.Тем более вся эта зарисовка довольно поверхностная!
Я пользовался интернетом и мобильной связью там и интернет там никак не уступает тому,что есть в Узбекистане и намного превосходит то,что есть в Туркмении, в Таджикистане.
Недра Северного Афганистана имеют запасы природного газа на ближайшие 200 лет ,это данные правительства страны и МЭА.Земля по плодородности выше всех других в регионе.Медные рудники Севера Афганистана стоят на первом месте в стране и на втором в мире.Вообще потенциал есть ,только надо его использовать.Наркотики выращивают , в основном, в южной провинции Гельменд, на весь север страны приходятся считанные проценты.
Отношения с пуштунами у узбеков никакое ,тоесть дело обстоит так: Смешаных семей нет, в среде узбеков сильны про-турецкие настроения ,там много турецких лицеев, НПО. Очень популярна ,как страна ,Индия, везде в Афганистане это чувствуешь. Индия вложила в инфраструктуру Афганистана более 300 миллионов долларов США.Японцы вложили более 2 миллиардов долларов США ,всё это и помогло создать дороги,интернет и многое другое.Сейчас японцы готовы вложить 5 миллиардов долларов в развитие экономики Афганистана и 2 миллиарада пойдут на Север.Сам факт что школы стали посещать девочки (более 60% девочек по стране,90% на севере) уже победа- при талибах вообще все школы были разрушены.Кстати почему автор говоря о севере, ни слова не написал о такой северной провинции ,как Бамиан? там живут потомки монголов-хазара ,шииты ,которые считают себя ,прежде всего ,хазарами, потом монголами, потом мусульманами ,а потом афганцами.Там все женщины ходят с открытыми лицами, 100% девочек посещают школы.Французы видут там многочисленные археологические раскопки. Это тоже Север.Так,что автор явно решил содрать деньги,а это Ротарь умеет делать ,как никто другой.Зато качественно работать не умеет ,халтура полная!
Наконец любой кто едет на Север Афганистана и что то там хочет написать про узбеков , должен всегда ,оказавшись там, на каждом углу слышать одно имя -Генерал Абдурашид Достум! если этого нет в статье значит автор не был на севере Афганистана, или он схалтурил ,скорее последнее ,учитывая ,что автор материала Ротарь. Достум там всё, он везде. И главное ,внимание-Достума почитают именно как ПОБЕДИТЕЛЯ ТАЛИБОВ И УБЙЦУ НАМАНГАНИ!!!!!!Прочитай Ротарь!!! и все кто поверил его бредням про то,что там все уважают ИДУ.Там каждый второй таджик,узбек и туркмен ,мужчина ,воевал с идушниками и считает всех идушников пакистанскими собаками.А обвинение в связях с пакистанским ,хоть с кухней пакистанской, это самое тяжкое обвинение на территории всего Афганистана!Так что не надо этих бла бла бла про "уважение" к ИДУ!ИДУ там это пакистанский враг и не более того! талибов никто не ждёт, особенно узбеки и таджики ,а ещё хазара,туркмены и казахи-ведь тысячи их убиты были талибами ,женщины изнасилованы, как можно писать такую хрень,что узбеки и прочие ждут когда американцы увезут с собой талибов.Талибы для афганцев -агенты пакистанцев!
Наконец:Почему Ротарю такое там наговорили? просто афганцы ,если честно сказать ,довольно дипломатичный народ и далеко не такой простой, когда видят русского они готовы похаять американцев и похвалить шурави,мол шурави нравятся когда ругают американцев и хвалят их. Вот и весь секрет.
Что касается солдат: в Афганистане ,на севере ,НЕТ АМЕРИКАНЦЕВ !!!там только полицейские силы из Германии,Турции и ещё ряда стран НАТО.Как можно общаться с ними? если их не видно вообще,а когда надо ,они в штатском гуляют и общаются. Ну, а я ,сам видел американцев ,и иных западников ,многие работают в гуманитарных организациях и живут в среде афганцев, строят, учат , помогают. Много афганцев там с ними работают ,так что,что то там строят они,но Ротарь просто не видит этого ,он такой журналюга (точно этим словом подобных определил известный певец А.Градский) который ,если нет ничего из острого и жареного ,то готов жарит и перчить пустое место.
Кстати помню ,как в Ташкенте американские и европейские журналисты просто плевались ,когда Ротарь устраивал скандалы по поводу хороших условий жизни для него( большой дом ,прислуга и прочее).
ИТОГ:Уважаемые посетители этого сайта ,пожалуйста ,осторожнее с материалами господина Ротаря ,его давно уже многие раскусили .
Даниилу Кислову:Все материалы Вашего сайта об Афганистане тянут на три с минусом.Просьба проведите работу над ошибками.

Павел, 18.12.2009

Да, есть у него, просмотрел.

>И это не делает их хуже или безнравственнее других земледельцев...

Тех, кто пытается оправдать наркоторговлю спросом - да.

Это подлость - пытаться оправдать десятки тысяч умирающих ежегодно надуманной "экономической логикой". Есть спрос не педофилию, работорговлю, нелегальную торговлю органами. Этот "спрос" не делает участников ни на гран менее подлыми и бесчестыми.

Там, где успешно пресекают предложение этой отравы и спрос сходит на нет

И. Ушаков, 20.12.2009

И. Ушаков.

Я не любитель балагурных блогов, а тем более писания комментариев в них. Однако базарный тон некоторых комментариев к статье И. Ротаря меня возмутил. Господа, я не говорю о хорошем тоне, я говорю об обычных нормах приличиях.
Начну с того, что мне материал был очень интересен. Журналист дает общую картину через красочные детали (что ему, по-моему, удалось), а не «умствует» и не пичкает читателя «аналитическим обзором». Он дает ясную картину того, что он увидел. Мне именно это и понравилось. А уж выводы я как-нибудь сделаю сам.
Не могу не отметить двух совершенно развязных комментариев.
Начну с «Критика». (Кстати, миленькая манера прятать хамство за псевдонимом – «и в морду дать некому» ) Если уж критикуете уровень журналистской работы, то надо помнить, что в журналистике существуют разные жанры: аналитический обзор, аналитический комментарий, репортаж и т.д., и подходить к оценке по законам жанра. Это – интервью, где, как правило, и вопросы заранее не известны. Это не репортаж или анализ, а скорее, ответы на вопросы, как «попутешествовал».
Сама критика «Критика» выглядит странной. Всего два примера.
- "Там очень мало цивилизации, разве только мобильная связь и интернет" (вы в курсе, что намного более старшая, чем "Средневековье" в Кундузе, культура древнего Египта, где наверняка тоже не было интернета, также считается цивилизацией?).
Видимо, «Критику» невдомек, что слово цивилизация имеет, как минимум, два значения: историческая общественная формация и совокупность современных достижений культуры, науки, техники. Автор употреблял слово во втором смысле, разве не ясно? Так что не надо путать цивилизация Древнего Афганистана с нынешней нецивилизованной страной – понятия совершенно разные.
Или такое.
- "Там нет сегодня «позиции талибов», над кишлаком не развивается никаких талибских флагов. Если мимо дома, где находятся талибы, проедет натовский БТР, то они и не покажутся – а завидев нас, могут вылезти с оружием" (Вы ожидаете, что талибы делают татуировку на лбу о своей принадлежности или повязки на рукаве носят? Разве именно этот факт наряду с рядом других не делает очевидным причины затяжённости конфликта?)
Делает! И автор именно для того об этом факте и говорит. И правильно рассчитывает, что непредубежденный читатель его поймет.
А совершенно недопустимый, я бы сказал, «нецивилизованный» тон критики?
«...вам, Игорь Ротарь, следовало бы пройти курсы повышения квалификации и тем самим расширить границы вашего мировоззрения ...».
Как-то пахнуло этаким агрессивным совком, выступающим на партсобрании! Так полемику не ведут в приличных домах.
Далее, «Анвар из Ташкента»... Тут и говорить нечего – иначе, как хамством, и не назовешь! Не согласны с автором – скажите, в чем, по существу и на принятом в обществе языке полемики. Но делать личные выпады на общественном форуме, пользоваться им, чтобы выставить напоказ свою личную неприязнь, говорить гадости... Это просто недостойно цивилизованного человека. В конце концов, вызовите Ротаря на дуэль, как это раньше делали приличные люди! А вот так из-за угла... Недостойно, господин Анвар.
Я далек от Вашего круга, но в моем такое немыслимо. Надеюсь, что и в Вашем это редкость.
Могу только повторить, что интервью Игоря Ротаря я читал с большим интересом (хотя я давно интересуюсь этой проблемой и кое-что знаю), и текст его вызывал у меня симпатию к автору. Да, это не «аналитический обзор», это личные впечатления человека, только что приехавшего из страны, о которой мы знаем лишь из «аналитических обзоров».

Natalya, 20.12.2009

А я вообще не могу понять, как с точки зрения профессиональной этики, объективно можно писать о земле или народе, не зная хотя бы одного из его языков, при этом пожчеркивая, что по-английски-то население практически не говорит. Это даже на примитивные путевые заметки не тянет. "Журналист дает общую картину через красочные детали". Толко вся загвоздка в том, что Журналист должен давать более-менее объективную картину.
А реальный профессионал, пишущий о Центрально Азии мог бы хотя бы фарси (дари) или узбекский подучить.

Шурик, 20.12.2009

Уважаемый И.Ушаков. не понимаю вашего возмущения позицией Критика (да и Анвара). Вам понравилось читать беспомощные тексты Ротаря - исполать вам! Видимо вы в жизни ничего слаще морковки не ели, но это не значит, что и другие не могут отличить детский лепет от профессиональных статей. Журналист, когда он действительно профессионал, должен находить такие детали и обстоятельства, которые не видны просто туристу, "на минуточку" заехавшему в страну (а, иначе, в чем разница? То, что журналист едет на деньги редакции, а турист - на свои? И все?). Я согласен с Natalya, что журналист, не знающий языка страны - нонсенс. Он чем он может написать? По принципу казахского акына: что вижу, то и пою? Это не журналистика, а профанация. К сожалению, таких "профессионалов" сейчас в российской прессе развелось как грибов-поганок. То и дело встречаются тексты типа "Летом мы были на даче. Там было много бабочек.Мы их ловили" - уровень двоечника-пятиклассника и все это выдается за профессиональную журналистику. Надоело. Принцип "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет" не проходит, хватит. НЕ можешь играть - таскай пианино, пусть на нем играют те, кто умеет. А то, что вам лично это нравится - что ж, бывает, некоторым, говорят, слушать "Татушек" или "Ранеток" тоже нравится, но это же не основание утверждать, что их деятельность - это музыка.

Критик, 21.12.2009

Наркоторговля, оправдываемая спросом самими распространителями наркотиков, - это, конечно, подло. Я не к отношусь к этой группе людей и не стою на их стороне!

В моём же посте идёт речь о производителях-земледельцах. Поставьте себя на их место - их мир органичен полем и селом, в котором проживает вся семья. Их работа - это единственный доход. По какой логике согласится этот афганец перестать выращивать мак, когда в результате этого он поставит под вопрос существовании его семьи. Неужели аргумент, что какой-то подросток в Амстердаме или Москве подсядет на наркотик, для него решающий? Поэтому и было написано, что как-только у этого условного афганца будут приемлимые альтернативы производства и рынок для сбыта иной сельскохозяйственной продукции, он перестанет выращивать мак и тп. Но какие альтернативы есть сейчас в стране, находящейся более 30 лет в войне? Вынудить этого афганца передумать свою продукцию и помочь перейти на иной источник дохода можно и нужно, само собой, достичь усилиями государств и специализированных организаций извне. Это одна из задач миссии НАТО, органов ООН и неправительственных организаций по развитию в Афганистане. Успешно пересечь же предложение не входит в обязанности этого земледельца - у него другие заботы и совсем другие возможности.

Это как в недавно просмотренном репортаже, где один египтянин хочет продать почку, чтобы жениться и построить дом для своей семьи. Один знакомый сводит его с врачем, который обманом вырезает почку, в конечном результате вообще не заплатив обещанные $10.000. Вот вам параллели: поступок врача и знакомого не только подлы, но должны быть строго наказаны; египтянин же идёт на этот шаг, тк ему из-за его бедности не остаётся иного выбора. Устранить ниши для манипуляций - задача правительства и его органов. Павел, теперь вам понятна моя аргументация?

@ И. Ушаков: мы находимся на общественном форуме, где каждый по желанию анонимно или же нет может установить свою личность. Если я укажу свой пол, имя, возраст, происхождение или образование, то тем самым дам повод атаковать меня лично, а не изложенную мной точку зрения. Так что моё решение считаю очень удачным. Во-вторых, мой тон далёк от нецивилизованного, а образ изложения объясняется скорее возмущением по поводу искажения данных и предрассудков человека, представленного экспертом по данной тематике. То что понятие цивилизации имеет много значений, мне, разумеется, известно хотя бы на примере моей ссылки на данный факт. Профессия журналиста изначально подразумевает владение языком и умение чётко формулировать свои мысли, на что мной и было указано.
- "Так полемику не ведут в приличных домах" --> поскольку я давно читаю фергана.ру и считаю этот сайт одним из "пионеров" в Центральной Азии по публикации "неудобных", но крайне важных тем, то ожидаю от сайта, что этот принцип будет и в будущем соблюден - но на том же высоком уровне! Данная публикация в моих глазах - это шаг назад.

Анвар из Ташкента., 22.12.2009

Ушаков, Вы забыли ,что такое полемика, спор, дискус. Давайте всё же привыкать к самой настоящей полемике! и почему мне не понравилась его статья я написал с аргументами ,надо просто читать внимательнее. Жесть в спорах это не хамство , это элементарный жёсткий анализ материала.

Сергей, 23.12.2009

Анвару из Ташкента.
Почему бы Вам, человеку так хорошо знающему Северный Афганистан, а это следует из Вашей критики материала Ротаря, не поместить бы свои путевые заметки с цветными фотографиями и прочими документально оформленными фактами на сайте Фергана.ру ?
Ругать пианиста легко. Сыграйте нам лучше. И с Ротарем никто дела иметь не будет.

Павет, 23.12.2009

Неужели аргумент, что какой-то афганец в Белуджистане или Кандагаре не видит для себя иного занятия кроме выращивания мака, для меня решающий?

А кто-то может не видит выхода кроме как выполнять заказы на убийство. Торговать людьми.

Кто-то зарабатывает порнографией.

Чем они хуже или безнравственнее других земледельцев в той же Центральной Азии? Разница лишь в том, что у туркмена есть стадо баранов, которых он выращивает и забивает, продаёт каракуль и мясо, потому что на него есть спрос и доходы туркмена превышают его затраты? Этот делает то же самое - убивает и продаёт. У некоторых НАРОДОВ мир ограничен их племенем, только себя они называт людьми, а других - нет. И что?

>Это одна из задач миссии НАТО, органов ООН и неправительственных организаций по развитию в Афганистане.

Я тебе процитировал высказывания официальных лиц из государств-членов НАТО.

Неужели с первого раза сложно прочитать? Нет у НАТО и ООН такой задачи.

И не собираюсь я "ставится на место" наркоторговцев. Я уж лучше встану рядом с теми, кто искореняет эту заразу.

A reader, 24.12.2009

Странно было читать ответ г-н Анвара. То есть вы, г-н Анвар, в своем «жестком анализе материала» личных выпадов не делали, гадостей не говорили?
Кстати, уж не по заданию ли это? Я читал, что г-на Ротаря в 2005 г. депортировали из Узбекистана за публикацию неугодных материалов и защиту прав верующих. Смотри http://www.ferghana.ru/article.php?id=3913
(А сегодня замечательную фотожурналистку Умиду Ахмедову собираются судить за клевету на узбекский народ.)
Выглядит как компания дискредитации неугодного журналиста, г-н Анвар из Ташкента.

Павел, 25.12.2009

К вопросу о борцах с наркотиками. Видеосюжет о поимке наркоторговца:

http://roizman.livejournal.com/884042.html

"Трудолюбивый".

Анвар из Ташкента, 26.12.2009

A reader, 24.12.2009
Слушайте ,Вы спросите Озодлик ,Интрньюс, бывших рук.их в Ташкенте - потом будете меня причислять к агентам тайным! АНВАР ЭТО МОЁ ИМЯ! у вас логика совковая - если ругает Ротаря значит он на кого то работает? У Ахмедова тут не причём ,её я поддерживаю! а Ротаря нет! потому что не согласен и не поддерживаю его стилистику! понятно????? или нет?
Я работал в Афганистане и поэтому имею права рассуждать о том ,о чём Ротарь солгал. Господина Ротаря гонят все западные журналисты за его характер и не способность соблюдать проф.этику.Так что не надо тут сразу бегать за теорией заговора, ОК? или теперь и Ротаря нельзя ругать? вот начнёшь ругать Каримова -тоже скажут что это задание чьё то,его оппонентов - ты из спец-служб.Может пора знать такие вещи как свобода самовыражения? вот Ротарь написал ,кто ему запрещает? пусть пишет! но пусть знает ,что за это с ним могут не согласиться и поругать. Понятно?

Анвар из Ташкента, 26.12.2009

Сергей, 23.12.2009
согласен ,но увы времени мало, но я давно собирался это сделать ,думаю найду время после нового года.

Критик, 29.12.2009

Даааа, Павел, вы начинаете нападать на меня. (Кстати, продолжаю обращаться на "Вы", несмотря на тыкание в мою сторону). Нужно подчеркнуть, что мы затронули очень неоднозначную проблему, для решения которой до сих пор не найдено единого подхода по всему миру, начиная от Южной Америки, кончая тем же Афганистаном. Тем не менее, мы оба правы. Различие заключается лишь в том, что ваш подход к решению - это пресечение проблемы сверху, например, на государственном уровне органами милиции или армией. Трудность такого подхода - это достижение понимания и желания целевой группы (производителей мака) участвовать в осуществлении без их ведома поставленной задачи. Принуждением можно добиться лишь краткосрочного решения, которое грозит в любой момент эскалацией. Моё предложение - это пресечение проблемы снизу, добившись понимания населения. Так называемое "grass root development" - им занимаются гуманитарные организации, чью позицию и точку зрения я разделяю, т.к. именно эти организации находят подход на человеческом уровне и предлагают приемлимые альтернативы (вот несколько примеров, почему именно таким образом следует поступать: "нищета среди крестьян и нерешенность социально-экономических вопросов создает благополученную ситуацию для вербовки населения наркодельцами" http://www.afghanistan.ru/doc/9404.html ; Клубника и виноград вместо опиума, http://www.ferghana.ru/article.php?id=6188 ). Государства же создают рамки и санкции для осуществления поставленных задач. Скорее всего, решение проблемы зависит от общих усилий и находится где-то посередине.

"И не собираюсь я "ставится на место" наркоторговцев. Я уж лучше встану рядом с теми, кто искореняет эту заразу." --> Повторюсь, я не за "НЕ-искоренение" - в этом мы единодушны! Я лишь придерживаюсь мнения, что давным-давно настало время думать в иных рамках. Вооружённый подход в течение десятилетий не решил проблем в Афганистане, поэтому нужно расширять кругозор и думать об альтернативных, дополнительных методах и подходах. Только понимая логику и цели "противника", можно его победить - и это достижимо только при помощи попытки поставить себя на его место, нравится ли это вам или нет. Небольшое лирическое отступление по теме из "Суньцзы-Искусство войны": "(...) тот, кто знает врага и знает себя, не окажется в опасности и в ста сражениях. Тот, кто не знает врага, но знает себя, будет то побеждать, то проигрывать. Тот, кто не знает ни врага, ни себя, неизбежно будет разбит в каждом сражении."

p.s. что касается туркмена... он не жил более 30 лет в стране с продолжающимся военным конфликтом. Поэтому даже если его деятельность соответствует той же логике, предпоссылки же очень различаются.

p.s.s. "Я тебе процитировал высказывания официальных лиц из государств-членов НАТО." - Я не собираюсь комментировать цитату Ted Galen Carpenter, который, как независимый think tank из лагеря американских консервативных нео-либералов, не представляет никакой официальной государственной позиции, кроме своей организации. Возможно, в эру Буша они имели больше влияния, сейчас же это одно из множества мнений на данную тему. Высказывание представителя ООН кажется вырванным из контекста.

Ксения, 27.02.2010

Готова согласиться с Натальей, что хорошо бы журналисту знать язык территории, в которую он отправляется. Но, увы, все знать невозможно... И учить узбекский... Вы меня извините:).
Был интересен свежий взгляд Игоря, ощущения человека, оказавшегося в ином мире.
Очень повеселили комменты товарищей из узбекских спецслужб. Злобные. Если уж так хорошо знакомы с ситуацией в Афганистане - поделитесь своими впечатлениями. И удачи Вам в Вашем нелегком труде:).

Афганец, 12.11.2010

Ты слишком мало пробыл в Кундузе, поэтому статья твоя ужасна... Я прожил там три года... И америкосов ты зря защищаешь... И немцы тоже не ангелы... А банки там есть... И переводы тоже есть... Не равняй свою Москву с Афганом... Там ведь война сколько лет идет... Если бы в России шла война как в Афгане, было бы тоже самое... Радуйся что родился и вырос в России... Средневековье... У людей там нет смысла вкладывать деньги во что-то индустриальное, они знают, что завтра амирикосы все разбомбят... Поэтому там все живут одним днем, если есть возможность сорвать "бабла" с таких как ты, они не упускают такой возможности... А то что ты не попал к талибам, так ты радуйся, а не строй из себя героя: "Но мы туда, к талибам, не поехали. Хотя я хотел…"!!! Сейчас сидел бы в зиндане, а не в теплом офисе... Статья полный отстой!!!




 

Статистика, рейтинги


Яндекс цитирования


Мнения авторов могут не совпадать с точкой зрения составителей.

Редакция рассматривает все предложения о публикации статей, но оставляет за собой право не вступать в переписку с авторами.

Даниил Кислов - dan@kislov.ru

© Международное информационное агентство "Фергана", 1999-2016

`