Вы комментируете статью: Демография: В Узбекистане стали рожать гораздо меньше
Андрей Градов, 22.12.2009
Статья говорит, что "внешняя трудовая миграция имеет как положительные, так и отрицательные черты. К отрицательным сторонам массовой миграции, по мнению автора, относится упадок традиционных ценностей, распад семей".
А не надо унижать и рэкетировать свой народ, а дать нормально работать, вот он и не будет уезжать из страны и семьи будут крепки.
opinion, 22.12.2009
"... сегодня число трудовых мигрантов из Узбекистана, включая нелегалов, оценивается независимыми экспертами приблизительно в 1-1,5 млн. человек, с тенденцией прироста на 5-8 процентов в год (что это за эксперты, он не уточняет; согласно распространенному мнению, количество узбекских гастарбайтеров исчисляется миллионами)..."
http://www.ferghana.ru/article.php?id=6394 Дружно смотрим таблицу, графу Узбекистан, и перестаём во всем полагаться на "распространенные мнения"
Edmont, 22.12.2009
Zdes ya ne chital prichinu snijenie rosta naselenie. Prichina eto bednost.
Павел, 22.12.2009
"В то же время в России численность населения снизилась на 6,6 миллиона человек (на 4,4 процента), на Украине – на 5,6 миллиона человек (10 процентов), в Белоруссии на 0,5 миллиона человек (5 процентов), в Грузии – на 1,1 миллиона человек (20 процентов), в Молдавии – на 0,8 миллиона человек (19 процентов)."
Интересно, выстроить в ряд по процентам, а потом выстроить в ряд по "демократичности"(от "западных экспертов"), не будет ли порядок в ряду идентичным?
Uragan, 22.12.2009
Da, men'she, perestali po 15 rozhat', tol'ko po 10.
nikita, 22.12.2009
Набитая дура эта Рано Убайдуллаева - соображения личного наблюдения. Но надо отметить, что правдивая информация равносильна званию Героя страны...посмертно!
Rustam, 22.12.2009
Tovarish uragan, tebya kakaya raznisa po skolko narod rozhaet? Uvajay sebya, a to u kazhdogo yest rot.
Наблюдатель, 23.12.2009
Вообще ответить на поставленные этой статьёй вопросы можно только после переписи населения, которая не проводилась более 20 лет. Фактически все цифры, приводимые узбекской статистикой - расчётные и имеют отклонение от 40% до 70% процентов. А перепись не проводится из-за полнейшего отсутствия властей определить фактическое количество дееспособных избирателей. Иначе, как приписки делать? Кстати приписки и махинации на выборах называются по украински "пидрахуйство" (не мат, правда). Очень мне этот термин понравился. Вот вся узбекская статистика идеально подходит под это определение.
И кроме того очень интересно было бы подсчитать реальное количество здоровых женщин и мужчин трудоспособного возраста и вообще соотношение различных категорий населения. А также соотношение силовиков и чиновников к работающим. Вот интересная наверное картинка.
Алексей, 23.12.2009
Автор явно недоброжелательно настороен по отношению к Узбекистану. Многие действительно считают, что Узбекистан - это самая лучшая в мире страна. Для этого не надо даже статистики, достаточно просто жить в Узбекистане и общатся с людьми! Интересно, автор не доверяет узбекской статистике, а кому он доверяет? Не американской ли случайно? Которая по статистике насчитала, что у Саддама Хусейна достаточно оружия массового поражения, чтобы уничтожить Америку? Конечно, в статистических данных всегда есть погрешности, поэтому она и называется статистика, а не факт, которому надо слепо верить. Вцелом молодец Рано Убайдуллаева, вместо того, чтобы сеять негатив она занимается важным делом, которое работает на развитие нашей страны.
Иванжон, 23.12.2009
Причиной замедления роста населения не может быть бедность, как раз наоборот. Чем беднее страны тем больше рождаемость.
Никите и Урагану: Прежде чем пукать всякое хотя бы подумали бы о чем пишите.
Наблюдателю: Перепись не единственное средство чтобы узнать сколько людей живет в стране. Также перепись тоже не дает 100% инфу. А отклонения в 40-70% это просто нонсенс. Это все равно что пытаться спрятать слона в наперстке.
Каждая область делиться на районы, районы на сельские гражданские сходства, а они на махаллинские сходства. Каждые 6 месяцов они дают снизу вверх информацию, о том сколько проживает граждан в данном селе, кто из них где находиться, сколько у них коров и т.д (всего около 70 пунктов, включая информацию о селе).
Так что можете быть спокойны, можно допускать отклонение в максиммум 1-2% но не более.Вот так.
Наблюдатель, 23.12.2009
Иванжону и Алексею.
О, СНБшная братва подвалила. Алексей, давайте отвыкать прятаться за русскими именами. Пишите родное или похожее. Вот Ииванжон уже исправляется.
Что касается статистики то она как продажная девка. Служит томукто больше платит (не мое, от ВИЛ). Что касается правдивой информации от махали - насмешили по полной программе. Сведения собирает паспортистки. От 40% и выше народу, который поминается в отчёте - уехали, умерли или сменили гражданство. Более того, цифры могут не меняться годами (в меньшую сторону). Поэтому добавляют новых жителей не убирая старых. Всё ради махинаций на выборах и чтобы не портить статистику. А то кто же такой смелый найдётся кто к презику придёт и скжает. Мол так и так: осталось у на только 16 миллионов человек.Трудоспособных 6 миллионов, из них госслужащих - 2 милиона. И всю нашу ораву кормит 4 миллиона в РУз и 6 миллионов бывших граждан (двойное то запрещено). Фактически 80% населения кормится с того что присылают. А гастрабайтеры очень хотят избавится от зелённого паспорта в пользу того, на чьей территоррии они живут и работают. Та что в ближайшие 5 лет (сколько обычно нужно для получения гражданства) граждан РУз станет еще много меньше.
В связи с этим вспоминается потешная история 2003 года свидетелем которой был лично. Поехала налоговая проверка в один приграничный с Казахстаном кишлак. К раису ширката (председателю колхоза) конечно. Приезжают - кишлак пуст. Даже собак не осталось. Только пустые дувалы. Оказалось всем кишлаком еще год назад ушли в Казахстан, приняли казахское гражданство и живут там. А по отчётности сидели как узбекские граждане, налогоплательщики и избиратели.
Да, стоит вспомнить что на референдуме по поводу каримовской семилетки проголосовало 102% избирателей. В газетах узбекских писали. Вот такая вот арифметика.
P.S. И как тут не вспомнить каримовский ляп на тему 300 уе средней зарплаты на каждого гражданина РУз? Надо же хотя иногда в платёжные ведомости заглядывать. А в этом году если верить агитпропу это уже 500.
Иванжон, 23.12.2009
Это уже становится банальностю. Если нормальных, логичных доводов не остаётся то сразу атакуем обвинениями типа СНБшники подвалили, работники госс.структур и т.д.
Это явный признак слабости. Так что давайте уважаемые не бросаться соплями туда сюда и не переходить на личности.
Да, а может ты наблюдатель пиндосский пиаршик сидишь здесь нарочно кидаешься словами чтобы перессорить узбеков и русских.
Отвечай плиз по теме, логичными доводами. И поизучай систему в Узбекистане, прежде чем писать про пасспортисток.
Единичные твои примеры ничего не объясняют и не могут быть доводом. Ты если доверяшь так своему ЗАПАДУ возьми рапорт Human Development Report и посмотри население Узбекистана. Или они тоже забыли тебя с пасспортистками твоего села, и ширката спросить?
И проголосовало 88%, прежде чем писать фигню, лучше проверь хотя бы по инету.
Лечиться надо, батюшка.
Alex, 23.12.2009
Вопрос Наблюдателю, который написал:
В связи с этим вспоминается потешная история 2003 года свидетелем которой был лично. Поехала налоговая проверка в один приграничный с Казахстаном кишлак. К раису ширката (председателю колхоза) конечно. Приезжают - кишлак пуст. Даже собак не осталось. Только пустые дувалы. Оказалось всем кишлаком еще год назад ушли в Казахстан, приняли казахское гражданство и живут там.
А как кишлак назывался? Не Чимкурган, случайно?
Алексей, 23.12.2009
Да, Иванжон, Наблюдатель явно погорячился. Представить себе не могу как может весь кишлак перейти границу незамеченным, ведь по словам Ферганы.ру узбекско-казахскую границу перейти невозможно :). А 102% - это дейсвительно смешно. Ведь никто никогда в жизни не будет такого публиковать. Не знаю не одного гастарбйтера, который хотел бы избавится от узбекского пасспорта. Все ведь деньги пересылают своим семьям, а если бы хотели избавится, то либо бросили бы семьи, либо ехали бы сразу всем семейством.
Удивляюсь силе западной пропаганды, на многих она так влияет, что они с пеной у рта защищают абсолютно ложные и смешные доводы.
Кстати причислять меня к СНБ не стоит также как сомневаться, в том, что меня зовут Алексей. Наблюдатель, а тебя как зовут? не Пол Смит или может быть Абраам :)?
Для тех кто не вкурсе, Узбекистан - зто многонациональное государство на территории которого живут узбеки, казахи, уйгуры ... еще где то 130 национальностей включая русских.
Вано, 23.12.2009
Иванжону и наблюдателю, ребят а вы в какой стране сейчас находитесь? Ведь в Узбекистане сайт Фергана.ру запрещен. А если вы не в Узбекистане, то что же вы уехали? Потому что так все хорошо, только не говорите что на неделю по делам, в отпуске или в командировке, ок)))
Аян, 23.12.2009
Я живу в Алма-Ате, до этого жил в Чимкенте. Часто бываю в Ташкенте, Бишкеке так что есть что сравнивать. На этот сайт захожу часто - просто интерсно, что здесь пишут; и никогда ничего не комментировал, т.к. считаю это просто некорректным лезть в дела другой страны. Но, прочитав отзывы некого Алексея не могу сдержаться - или он просто наивный патриот своей страны, что в-общем неплохо. Пусть так и думает. Или какой-нибудь сотрудник СНБ, хотя не понимаю зачем им что-то опровергать на сайте, который в РУ никто не заходит. Так вот я лично знаю не один десяток гастарбайтеров в Казахстане, которые очень хотят принять наше гражданство и даже предлагают не плохие по их меркам деньги. И насколько я могу сравнивать - люди в РУ живут намного хуже чем в Киргизии (хотя и там тоже жизнь - не сахар). И это, несмотря на то, что узбеки очень трудолюбивый народ, больще чем казахи и киргизы (я в этом твёрдо убеждён, хоть сам казах). И если бы им дали волю работать на себя, не мешать открывать свой бизнес - РУ мог стать передовой страной в нашем регионе. А так можно просто сравнить как живет хлопкороб в РК и в РУ.
Алексей, 23.12.2009
Вано, вы правы, но люди в Узбекистане все очень хорошо знают как можно зайти на сайт Ферганы. Но видимо вы об этом не знаете, отсюда вывод, что именно вы, а не мы сейчас заграницей. Кстати, если читатели Ферганы, которые защищают Узбекистан и находятся заграницей, то это прямое докозательство того, что выехать из страны возможно и визу получить реально! А вот как раз сотрудникам гос структур это сделать трудновато, так как им не ставят ОВИР!
В любом случае, люди, думайте больше о хорошем, ведь проблемы есть везде! Пусть процветает наш Узбекистан!
Иванжон, 24.12.2009
Если так интересно, отвечу. Живу в городе Фергане. Вано а вы в курсе что можно заходить на этот сайт с Узбекистана. Для этого не нужно быть суперхакером. Обычный юзер может, было бы желание. Анонимное прокси - вот тебе ответ.
А насчет людей желающих поменять гражданство, я тоже многих знаю кто стоит в очереди за получением гражданства РУ. Даже есть один из моих знакомых из дальнего зарубежья. Но это ведь не является каким нибудь индикатором правда? У них есть свои личные интересы, родственники, связи, и т.д.
Sergey77, 24.12.2009
То что упала рождаемость, так это можно объяснить - много мужчин вдали от родины, зарабатывают деньги, потому что на родине работы нет.
Tashkentskiy, 24.12.2009
Sergey 77,
ay da ANALitik ti nash.
Rost ili snijenie rojdaemosti ne vozmojno obyasnit' odnim factorom. Zdes' uchitivaetsya znanie, otnoshenie i praktika k planirovonaiyu sem'i. Seychas bolee 90% jenshin pol'zuyutsya kontratsepiey, chego ne bilo tak dostupno v nachale 90x. K rojdeniyu detey podxodyat ochen' seriozno.
Soglasen s kommentariaymi Alexseya i Ivanjona, nel'sya delat' vivody tol'ko na 10 uzbekov jelayushix poluchit' kazaxskoe ili rossiyskoe grajdanstvo.
vsego dobrogo :-)
Павел, 24.12.2009
Есть один фактор который отчего-то упорно игнорируется. Это женская эмансипация.
Сергей Иванов, 25.12.2009
Tashkentskiy, а вы уверены, что более 90 процентов женщин Узбекистана, многие из которых живут в глухих кишлаках, знают, что такое контрацепция, и пользуются спиралями, контрацептивными салфетками, таблетками и прочими благами цивилизации, притом, что даже имеющий высшее образование следователь столичного РОВД не знает, что такое этнография? (http://www.ferghana.ru/article.php?id=6406)
Алматинец, 25.12.2009
Не знаю о том, наскольео женщины в кишлаках осведомлены о всех методах контроцепции. Но я недавно вылетал из ташкентского аэропорта, то таможенник докопался до моего ноутбука. Якобы вдруг там имеется запрещенная к вывозу информация. На что я ему ответил, что при желании любую информацию можно было переслать по электронке или скачать на флешку и спокойно её перевезти. После того, как таможенник спросил у меня, а что такое флешка - я понял, что с такими образованными кадрами спорить я не могу.
Харып, 27.12.2009
Да бросьте вы бахвальствовать "красивой жизнью" в Узе!Пример сегодняшнего дня:Новый год на носу,а холодильник пуст-справлять не на что...и это не только у меня так-это у почти у всех,так как оцениваю состояние моих друзей на данный момент времени и видно,как успешные и грамотные люди садятся на мель,а тупари "при бюджете" процветают!Как обкрадывают всех подряд,создавая "красивые" законы под отъём денег у населения!
Рожать тут будут теперь только харыпы областные-они ещё не поняли куда приехали и на что будут жить,осмысливая всё вокруг своими ишачьими мозгами!Как говориться в поговорке:"Ему ссы в глаза-всё Божья роса!
Will, 27.12.2009
Алматинец, 25.12.2009
Не знаю о том, наскольео женщины в кишлаках осведомлены о всех методах контроцепции. Но я недавно вылетал из ташкентского аэропорта, то таможенник докопался до моего ноутбука. Якобы вдруг там имеется запрещенная к вывозу информация. На что я ему ответил, что при желании любую информацию можно было переслать по электронке или скачать на флешку и спокойно её перевезти. После того, как таможенник спросил у меня, а что такое флешка - я понял, что с такими образованными кадрами спорить я не могу.
================
I kakaja svjaz' mezhdu kontracepciej i fleshkoj? Sovershenno ne ponjatno chto ty etim hotel skazat'
S kakih por znanie o fleshke ili chto to drugoe o tehnike stal etalonom obrazovannosti? Mozhet dlja nekotoryh "fleshka" nazyvaetsja prosto kak nositelem informacii.
O metodah kontracepcii, sel'skie zhenshiny ochen' dazhe horosho osvedomleny. V poliklinikah, roddomah im eto predlagajut. Ne bud'te naivnymi.
Харып, 28.12.2009
Алексей!Да процветает Ваш любимый Узбекистан,процветает!Только снаружи,как всегда!Менталитет это Ваш недоделанный-в нём все проблемы - у узбека так: построил сосед теремок...так я что хуже?Тоже построю...ну хотя бы снаружи пусть видят,что я тоже крутой бай!А что внутри-так это только мне видно.А что уже жрать нечегог!Так не беда;лепёшка и вода есть -проживу...зато уважать будут в махалле...правда,такие же дураки,а их целые кварталы,значит и уважение поквартальное!
Так и с Ташем;заткнул нашего за пояс казах-постороил Астану...а что мы хуже?Вот и наводим лоск с наружи-ведь не поедет же Назарбаев смотреть внутренности наших великих деяний!
Иван Лапшин, 28.12.2009
Что поделать, нет культуры сексуальных отношений в Узбекистане. Мало кто знает, что надо делать в интимной жизни, чтобы не зебеременеть, не подцепить болезни, просто вести нормальную здоровую половую жизнь. Вот позоримся на весь мир, рожая детей с уже ущербным развитием (нет детства, нет игрушек, нет учебы и нет будущего).
Кажется, что власть не особо заботится о БУДУЩЕМ узбекистанцев, главное, чтобы сейчас было спокойно. А после меня хоть потом. Дочки править уж точно не будут. Неинтересно им управлять неграмотными людьми, решать их проблемы. Лучше в Европе тусоваться на виду кинокамер. Так, поставят зиц-президента и будут дальше качать деньги из страны.
По своему опыту знаю, что в стране много образовательных гендерных программ, но наши женщины не могут применить полученные знания, так как в областях в семьях все еще феодальный строй: что скажет муж и через него свекровь - закон. А они, как правило, умное не скажут.
P
Ktoto, 31.12.2009
Ничего, в Узбекистане темпы рождаемости уже снизились. Да и действительно, куда уже рожать-то, если кое-кому уже скоро кушать нечего будет? Осталось темпы рождаемости снизить Индии и Китаю, чтобы все нормализовалось и не было такого перенаселения планеты.
dissident, 02.01.2010
не пойму, чего это здесь все переругались! Алексей и Ко - представители определенных структур, как бы они это не вуалировали и отрицали, так что нечего открещиваться и пыль людям в глаза пускать, дело в другом. Снижение уровня рождаемости в УЗе для меня лично стало сюрпризом! :) и ничего плохого я в этом не нахожу... знаю только одно, что инициатором всего этого было правительство. кому как не мне (женщине детородного возраста)знать это - везде и в поликлиниках, и в консультациях действуют довольно масштабные программы, пропагандирующие различные методы контрацепции, все услуги (включая гинекологические, например установка спиралей и т.д.)производятся бесплатно по месту жительства, также бесплатно раздаются контрацептивы (12 шт. резиновых изделий на рыло например и т.д.)ведется разъяснительная работа о планировании семьи и т.п.
для регионов это очень актуально и своевременный метод, несмотря на то, какая мотивация была со стороны гос-ва (меньше голодных ртов, тем лучше)в кишлаках в среднем узбечки рожают раз в год, нет условий, их организмы истощены, дети неполноценные, зачем плодить нищету?! (у меня родственница гинеколог -от нее я наслушалась ужасающих историй о наших женщинах-героинях)так, что... регулирование рождаемости в Узе это нормальный и весьма актуальный шаг, все равно Узб остается самым молодым государством в плане того, что около 70 процентов населения -это молодежь до 30 лет.
пысы. Алексей и Ко. я бы очень хотела бы получить российское гражданство и таких как я -целое поколение, уж поверьте мне!
uekmvbhf, 15.01.2010
ну вообщето когда я рожала в 96 году... уже тогда в роддоме
1-у рожениц после 3 ребёнка спрашивали не хочет ли она перевязать трубы.... причём только её... а не мужа или родню... некоторые соглашались...после родов то голова сами знаете не очень работает...
2-каждой женщине предлагали бесплатно поставить спираль (импортного производства)
3-после 4-5 ребёнка уже и не спрашивали а оперировали и всё... только если из более менее обеспеченной семьи тогда спрашивали у неё...
хотя конечно увидев в каких муках корчится женщина после 5 родов я вздрагивала.......
4-удивляло тогда что гинекологи чуть не силком вручали патронташ презервативов)))))
Карим Исламов, 05.03.2010
В Узбекистане рожать больше нельзя по одной причине - кормить детей нечем. Высокая рождаемость - это поставка рабсилы в Россию. Власти должны принять все меры к снижению рождаемости, например, ампутацию члена мигрантам, возвращающимся из России - это они несут свою нерастраченную сексуальную энергию в массы (в РФ им никто из путёвых женщин не даёт).Этому способствуют и отключения электроэнергии, ведь нечем заниматься в тёмное время суток. Когда смотришь ТВ о Узбекистане бросается в глаза, что все женщины с металлическими зубами, это свидетельство недостатка кальция и др. микроэлементов, а также белка в рационе несчастных женщин.Интересно, какой грудью кормит Каримов свой народ?