Вы комментируете статью: Каримов и Бердымухаммедов: Осенний рандевуй после жаркого лета
Mega, 04.10.2012
Там посредине бутылку американского вискаря с флагом соответственного забыли добавить, в эту размещенную "композиции" с узбекской и туркменской водкой. Ну и на фоне портрета ВВП можно еще, тем паче день рождение у него 7-го будет. Хороший повод принять на грудь. За здоровье всех присутствующих на этом спектакле или даже буффонаде...
gasterbaiter, 04.10.2012
Если вдруг в один прекрасный день Госдума примет закон об ограничении вывоза и отправки на родину узбекскими гастарбайтерами твердой валюты, такого удара узбекская экономика может не вынести.
------
га-га-га расмешили Ядгорыч.
Мы гастербайтеры со стажем знаем как,где и когда можно переправлять валюту.Лично знаю четыре способа.Не только из РФ но и с Америки,Ю.Кореи.Здесь не буду распылятся и не правоцируйте,не скажу это наш козырь гастербайтерский.
Ну лан один вариан,можете самарканских бизнесменов спросить,которые ежут в Ю.Корею.Могу сказать про Казахстан но ...
Ядгор бобо ну ни как не так,надо как-то по нашему.
Пропустите пож.
олег , 04.10.2012
Ключевая фраза-канал самотечный.Когда недоумки власть предержащие поймут о чем это,глядишь и Арал начнет наполняться.
Фаррух, 04.10.2012
Дорогой Гастарбайтер ,я не сомневаюсь что ты знаешь несколько вариантов отправки валюты домой но не забудь ,ты сам являешься один из козырем в руках Путина , раз могут объявить визу между Узбекистаном и Россией то все -будешь плакать , и еще не забудь 90% гастарбайтеров с Узбекистана вообще не шустрые , ребята с бывших колхозов –не умеют права качать , правильно говорить, читать ,писать не то что по русски даже на родном узбекском языке
47, 04.10.2012
В руках России огромный козырь 3-4 миллиона узбеков которые гастарбайничают на просторах РФ. Путин может просто ввести визовой режим между РФ и Успехистаном . После этого миллионы узбеков сами загрызут этого старого пердуна. А то как узбеки переправляют миллионы долларов в любые страны ,где живут и работаю узбеки известно и младенцу.
gasterbaiter, 04.10.2012
Салом Фарухжон,даже не дело в шустрости,а просто какая то ужесточение приведёт к баблу некоторых ещё более шустрых,считая обстановку внутри РФ.Помоему вы понимаете о чём я говорю.
Прежде всего я опираюсь на свой опыт.У меня работают 11 чел.своих.3-е из которых получали минималку от 800$,ушли потому что рынок требует этого.Предложили на строительстве в два раза больше,заметте не 30%-не 70%.Рук действительно не хватает на данный момент.Не буду входить в подробности.
Люди улетели даже в Анадырь чистить снег, из Москвы,трактористы.Да ладно ерундовина.А как быть с 4-5 млн.россианами узбеками?Там развития события сами разрисуйте,у каждого есть родственник ,который работает в РФ.
Там ещё много подробностей,которые знают здешние завсегдатаи.
Если я вам написал несколько вариантов,вы прекрасно должны знать что я в рукаве держу 5 козырей.Визы не помогут однозначно,с переводами накрутка,а дальше Всевышний всем в подмогу.
С уважением ....
Европеец, 04.10.2012
Встретились два клоуна: белый (седой) и рыжий (крашеный), поржали про себя друг над другом и разбежались. Один поехал 30 миллионов к "буюк давлату" вести, второй газом торговать пошел. В Багдаде все спокойно! ИАК, вроде бы лизнул в плане присоединения к экономической зоне. Только кому эта старая проститутка нужна? Куда ни вступит - все одно: лучше бы, как в том анекдоте, в дерьмо вступил. Обложат бедного электростанциями, останется одна надежда - Китай. Если хунвейбины углеводороды не скупят, ...ОПА!
А вы "gasterbaiter со стажем" - очень забавный персонаж! Ваши гастарбайтерские козыри будут биты в момент, буде на то воля. Могу подсказать, как минимум четыре способа, которыми вам перекроют кислород. Однако, определенного уважения вы достойны. Ваша изворотливость (врожденная или привитая) - то немногое, что позволяет вам выжить. Такие как вы, "со стажем", не пропадут! И разрешение на работу купят, и регистрацию купят, и деньги перешлют четырьмя способами, правда, все незаконно. Но при чем тут закон? ИАК давно приучил вас ср..ть на закон. Вы бы водки себе стакан налили, перечитали свое сообщение, где перечислили лишь некоторые из тех стран, в которых ваши соотечественники батрачат, хлобыснули стакан, закусили русским черным хлебушком с норвежской селедочкой, спели бы "Серкуёш...", да и призадумались: за что такая гнусь на голову узбекского народа? Желательно, четырьмя способами!
gasterbaiter, 04.10.2012
Европеец.
Да жалко что только в Узбекистане коррубция и 70 способов,но только сволоты у вас рангом по выше,да которые по кутузовскому ежедневно катаются.Нам простому народу есть кому отдать дань,там здесь.Будте здоровы.И знайте ,вы мне не хозяин.И где и какие за всем этим торчат уши я знаю.
F, 05.10.2012
Запретят гастерам деньги перечислять. Что этим добьются? Банковские служащие на взятках наживуться, только и всего. Сейчас у кого нет регистрации просят знакомых россиян, и дальше что-нибудь придумают. Деньги в этом секторе немалые, а буржуй и чиновник жаден до прибыли. В итоге за все эти потуги вновь станет расплачиваться простой люд.
Автор красиво излагает, но ехиден до приторности. Уже его статьи не впечатляют. Жаль. Раньше он мне нравился.
mak, 05.10.2012
Смешной ты "гастрознаток по отправке денег" что ты ликуешь то.?) Ну знаешь,умеешь и в чём радость? Ты чему радуешься,что как неприкаянные маетесь,на родину неможете вернутся потому что кроме нищеты нет ничего,в РФ пашете и трясетесь за регистрации и тд.Ликуешь то что на чужбине пашешь оторванный от дома,семьи и родного города,от того что в любой момент ИАК выкинет очередной фортель и переполнит чашу терпения РФ и бедолагам с узбекскими паспортами (не мне тебе говорить что и русских с узбекскими паспортами тоже не мало) будут выдворять из страны,только потому что ИАК перешел черту,а отразится на ком..? На и без того бедных гражданах Узбекистана.Пойми,что если Путин даст за закрытыми дверями прямой приказ всем силовым структурам РФ встать в штыки и выдворять узбеков на родину,чтоб тем самым наказать ИАК то если депортация сотен грузин и таджиков это были просто примитивные меры чтоб "намекнуть" какие рычаги давление есть у Кремля, то целенаправленное выдворение Узбеков это будет совсем другая ситуация,миллионами будут выдворять.. Это может быть как показательная мера,а если идти еще дальше друг мой,знаешь чем она может обернутся.? Второй Сирией.! Представь на секунду что сбежавших от нищеты людей начнут депортировать обратно в ту яму из которой они сбежали готовыми на любую работу.! И заметь,это будут молодые,здоровые парни,мужчины...не старики и инвалиды а именно самая активная дееспособная часть населения..и она будет озлобленна и ей по большому счету терять будет уже нечего,если только смотреть как без их денежных переводов "Мигом" их семьи будут с голоду помирать уже у них на глазах. И приплюсуй к ним 90% таких же недовольных и озлобленных кто находится внутри страны. Что мы имеем в сухом остатке? Миллионы озлобленных,нищих,обозленных на власть МУЖЧИН.! Тех кому не привыкать держать в руках кувалды,топоры,лом,и далее по списку. И что ты думаешь они будут делать..а? Явно не плясать вокруг памятника Амира Темура. В итоге...революция,а почему,потому что народ уже на последнем издыхании а Кремлю останется просто "нажать на больную мозоть"..и не более. Всё гениальное просто,а уж когда у власти бывший КГБшник (Путин) то если я тут набросал самый незатейливый возможный вариант событий..то можешь представить сколько сценариев развития событий имеется в запасе ТАМ..!) А ты гений финансовых операций по переводу гастрозаработков ликуешь..ну ну.!!
Уважаемая администрация ресурса,со всем уважением прощу пропустить мой коммент не нарушающий не одного условия размещения на данном ресурсе. Заранее благодарю.
Lucifer, 05.10.2012
//...слишком ретивый Ислам Каримов теперь будет иметь сразу несколько обновленных в статусе российских военных баз, нависающих над Ферганской долиной, а Киргизия и Таджикистан получат финансово-политическую поддержку Москвы строительства Камбаратинской и Рогунской ГЭС.//
Да уж, можно было так глупо не хвастаться таким положением дел, ведь теперь можно и согласится Узбекистану на крупную военную базу США на своей территории, и вот такой расклад думаю для России радости мало принесет!
Если в первом случае Россия пугает маленькую страну Узбекистан который под боком, ну а второй вариант – Россия получит «под брюхом» военную базу сильного противника….
Детский сад
gasterbaiter, 05.10.2012
Европеец.
Вы в карты или в преферанс играли? Про обязаловки знаете?
Хош не хош, а играть po tem pravilam надо,какие установлены.
А че ежели фасовщик раскидает так что у меня окажется Европейский суд иль ООН, и как будем играть,там всё указанно?Туда надо ещё дорости ,камеры,стандарты,коррубция да и зачем показывать свои картишки.
В "момент будут биты" может написать только тот,с которым мне приятно всегда играть.
gasterbaiter, 05.10.2012
Да ерунда всё это, ... я понимаю вашу злобность и негодование, а по существу вы не написали ни какой рычаг.Нет ни какого рычага по гастербайтерам я вас уверяю,нормальный человек уже давмо это понял.3-4 млн.которые вьехали,куда депор.как и каким количеством и на какие ресурсы? .. где взять руки,з/плата уже зашкаливает для гстербайтера за полтийник р.,а там в 2 раза увеличивают строительство жилья,коррубция,деньги пересылать как 2 пальца об асфальт,прежде чем победить гастербайтеров,надо победить коррубцию и демократию,или вы 37 год хотите?
Ерунда всё это,уверяю вас. узколобость не кому не поможет.
USSR, 05.10.2012
Ну что вы все водитесь на слова этого гастарбайтера. Разве настоящий гастарбайтер такое напишет? Это пишет обожатель Каримова, профессия у него такая.
Что же касается меры противодействия каримовскому режиму, то существуют тысячи способов устранить этот режим. Очень хорошо, что Путин решил взяться за центральноазиатский регион. Завуалированная угроза Каримова разместить американскую военную базу легко решаема.
Более того, Путин наконец-то понял, что борьба с Каримовым, основанная на экивоках, недомолвках, полумерах, тайных маневрах бесперспективна, потому что Каримов в такой ситуации чувствует себя как рыба в воде. И не только потому, что очень искусен в этом. А по причине того, что Каримов имеет возможность все время лавировать между разлмчными центрами силы.
А вот обострение ситуации и позицию цейтнота Каримов терпеть не может. Он как правило, начинает совершать ошибки в таких ситуациях. Возьмите Андижан. На требование Госдепа Америки разъяснить андижанскую бойню, Каримов отреагировал неадекватно - выгнал их с Ханабада. Страх и ярость возобладали над рациональным мышлением. Вернее, Каримов постарался в этом случае ввести свои комплексы, унаследованные с детдомовского прошлого, в рациональное русло. Это принесло успех, но какой ценой!
Пришлось к Путину идти на поклон и после этого еще 2-3 года пришлось играть по путинским правилам. Отношения с Америкой были испорчены и сам он оказался в частичной изоляции. После этого, США вроде делают вид, что все забыто, но Каримов знает, что это когда-нибудь аукнется ему.
И вообще, Каримов был в очень шаткой позиции. Разъяренные американцы всерьез рассматривали вариант свержения Каримова. Сие означает, что сама андижанская бойня и изгнание американцев с Ханабада была серьезной неудачей Каримова, которые теперь как дамоклов меч висят над ним. Ведь всегда можно ему припомнить и резню, и изгнание базы.
Все высказанное, потвреждает, что Каримов может принимать быстрые решения в экстремальных ситуациях, но как и другие смертные совершает очень много непростительных ошибок.
Зато способность Каримова принимать правильные решения в спокойной обстановке, особенно в принятии решений упреждающего характреа неверятно высока.
Вот почему, решительное вхождение России в Центральную Азию и последующий за этим возможный альянс Каримова с Америкой в виде военной базы не следует рассматривать как фатальный ход событий.
Позиционирование самого себя со стороны Каримова, как стратегического противника России - огромный политический провал для Каримова. Ибо рушится его основополагающая доминанта его политического поведения - лавирование между США и Россией. Это грозит Каримову многочисленными и непредсказумыми последствиями, ход которых он не сможет эффективно просчитать. Как умел он до этого просчитывать все опасности, грозящие ему. Следовательно, будут со стороны Каримова ошибки, которые ускорят падение этого гнусного режима.
Достаточно перечислить нынешние существующие опасности для каримовского режима, для которых вражда с Россией послужит мощным катализатором. Сюда можно отнести гастрабайтеров, бюджетный поступления за счет торговых отношений с Россией, проблема трансграничных рек, отказ России закупать газ в Узбекистане и т.д.
Сама же американская база не такая уж надежная защита для Каримова по двум причинам:
- во-первых, американцы постараются расширить свое влияние в стране. Чем это грозит Каримову не надо объяснять.
- во-вторых, если в Киргизстане во время апрельской революции 2010 г., Бакиев обратился бы с просьбой к американцам,засевших в Манасе, помочь ему против восставшего народа, то получил бы он эту защиту?
Правда база в Манасе не укомлектована пехотинцами, но если бы в этой базе имелись отборные боеспособные части, то даже и в этом случае, вряд ли американцы пошли бы защищать Бакиева.
Voron, 05.10.2012
Yadgor Norbutaev a.k. Ivan Vasilievich, vzyal dva fakta, peredergal ih tuda-obratno 10 raz i vtisnul ih v svoi tupie (prostite, drugogo slova prosto ne podberesh) domisli, kotorie na 100% otvechayut redaktsionnoy politike sego saita.
Иван, 05.10.2012
Для gasterbaiter, 05.10.2012
То, что незаконная миграция, незаконное пребывание мигрантов и их незаконная трудовая деятельность опирается на коррупцию чиновников РФ - понятно любому человеку.
Но хочу спросить тебя простую вещь: Когда на Русский Марш выйдет народ, которого достали незаконные мигранты и их преступность, то коррупционеры-чиновники что будут делать? Защищать незаконных мигрантов или спасать свое кресло?
Да и вчерашние новости уже радуют: младшенький из тандема заявил о необходимости ЗНАЧИТЕЛЬНО повысить штрафы за незаконную миграцию и незаконную трудовую деятельность. Это означает, что ДОХОДИТ до властей негодование простых людей РФ по этому вопросу.
Фергана часто не пропускает мои комменты. А почему? Мнение не совпадает со мнением редакции?
Нечисть, 05.10.2012
Нет, ребята, с гастарбайтерами ничего не получится. Коррумпированный кремль довел ситуацию до того, что теперь уже больше гастеры нужны системе (российской), чем наоборот. Да и нереально это, собрать по всей стране хотя бы 500тыс-1млн гастеров и отправить домой. Дешевле и безопаснее за бабки подготовить тысячу-другую активистов из числа этих же гастеров и отправить в РУз, подкупить часть местной "элиты" (не обязательно за деньги, а просто обещаниями), предупредить силовиков в РУз об отрывании головы за растрел толпы и сделать маленькую "оранжевую" или какую там еще революцию. Поставить своего в "ОК САРОЙ" и т.д. Американцы уже показали пример.
Но на самом деле, я думаю, при желании у России гораздо больше вариантов и получше наших с вами. Но все они не гарантируют мирного исхода, а кому потом расхлебывать пожар по брюхом.
Для Кремля желательно получить такой вариант, чтобы за счет самого Узбекистана, и в результате которого и волки, и овцы. А для этого надо действовать внутри узбекской элиты и действовать, как говорится, через задний проход. И чтобы еще Европа с Америкой не сильно воняли.
И во всех этих хитросплетениях главной трудностью является коррупция в самой России, когда своя рубашка ближе светлого будущего.
А все военные базы и плотины Путина просто пригрозить зарвавшемуся ИАК. Ну достал он уже, реально, ВСЕХ! Даже Туркменбыши!
gasterbaiter, 05.10.2012
"повысить штрафы за незаконную миграцию и незаконную трудовую деятельность".переведём на народный язык,крыша повышает дань.
Albert, 05.10.2012
---Когда на Русский Марш выйдет народ, ----
Иван, это когда он выйдет?! По моему этому народу до сих пор удобнее буковки гонять по интернетам, нежели хребты подставлять под отоваривание "космонавтам"? Выйдете- получите по полной, а если (во что я не верю) свалите ненавистный режим- то будет еще хуже. Вспомни 1991 или 1993, октябрь. Младшенького суешь как авторитет, он же младшенький, образец для хохм?!
фергана не пропускает комменты просто по техническим причинам. Порой такую чушь опубликуют- волосы дыбом встают! технически часто до них не доходит.
Умиджан, 05.10.2012
На самом деле России очень выгодны узбекские гастарбайтеры!
Это только недалекий россиянин может возмущаться тем, что власти никак не реагируют на засилье гастарбайтеров из Средней Азии.
На самом деле, будь от узбекских гастарбайтеров хоть малейшая угроза для экономики России, то будьте покойны - Путин не такой уж идиот, чтобы молча созерцать подобное безобразие.
Давайте объясню всем присутствующим свою позицию:
1. Гастарбайтеры не отнимают у коренных россиян их рабочие места. Потому что на ту нишу, которую занимают гастарбайтеры, россияне в здравом уме не будут претендовать!
2. На криминогенную обстановку гастарбайтеры тоже никак не влияют. Количество действительно серьезных преступлений, совершенных узбекскими гастарбайтерами - это просто капля в море!
Не для того узбеки приезжают в Россию, чтобы нарушать закон. Они в массе своей приезжают сюда денег заработать для себя и своей семьи. Проблемы с правоохранительными органами России им точно не нужны.
3. Те 2,5 миллиарда долларов, которые гастарбайтеры ежегодно вывозят из России, на самом деле не такая уж и большая цифра. Поделите эти 2,5 миллиарда долларов на 2 миллиона узбекских гастарбайтеров - и получите сумму примерно в 100 долларов в месяц на человека!
4. Отправляя за пределы России эти 2,5 миллиарда долларов, узбекские гастарбайтеры создают собственными руками на территории России материальных ценностей на сотни миллиардов долларов!
5. Проживая тут, они оплачивают из заработанных денег потребляемые ими ресурсы. То есть гастарбайтеры активно поддерживают внутренний спрос в России.
Также при возвращении в Узбекистан гастарбайтеры закупают товары в России. Причем закупают широкий ассортимент промышленной продукции - от конфет до телевизоров и компьютеров! Если не лень, обратите, с какими баулами и коробками грузятся в самолет узбеки. И все поймете.
6. Наличие двух миллионной армии узбекских гастарбайтеров дает российскому руководству отличный рычаг давления на Ислама Каримова.
Ведь достаточно Путину намекнуть на возможность одностороннее введение визового режима с Узбекистаном, высылку всех мигрантов и блокирование денежных переводов, как Каримов сразу начнет приходить в себя. Ведь он не дурак и отлично понимает, что будет означать для него лично два миллиона молодых, но нищих, безработных и озлобленных людей. Патронов ведь на всех не хватит!
P.S. Узбекские гастарбайтеры оставляют в России не только плоды своего рабского труда и львиную долю заработанных здесь денег. Они оставляют здесь свое здоровье и - зачастую - и свои жизни! Счет погибшим узбекам уже идет на сотни, но никого это волнует.
Каримову плевать на своих граждан, а Россия вроде как не обязана заботиться о чужих гражданах, брошенных на произвол судьбы собственным правительством.
Так что обычный узбек оказывается крайним в этой жизни!
А ведь он просто хочет выжить...
:(
Иван, 05.10.2012
gasterbaiter, 05.10.2012
Ну так дань - это только начало. Это экономический рычаг, чтобы обобрать тебя. Обдерут - задумаешься.
Второй шаг - ВИЗЫ. Ты твои дружки когда-нибудь поедете навестить своих родных в " государстве с великим будущим"?
А возврат через ВИЗЫ. Тебе есть кто тебе ее поможет сделать? Если есть - обобрать и его - пусть думает - нужен ты ему или нет.
Как будет на самом деле? Поживем - увидим.
Но ты знай: в РФ РАСТЕТ число недовольных незаконными мигрантами из Центральной Азии.
Численность Русского Марша тому наглядное подтверждение.
гастеру, 05.10.2012
Возможно,крыша повышает дань,но вопрос,сможете-ли платить?
Помнится,несколько лет назад,когда вводили запрет на иностранцев-продавцов за прилавком,противники говорили,что рынок рухнет,торговать будет некому,цены возрастут в десятки раз,мол Россияне не могут торговать....Время прошло,торгуют россияне ,рынок на месте,цены не дрогнули.....
Делай вывод,если надо будет,то вам гастербайтерам,замена найдется..
strannik, 05.10.2012
Gastery-ystal vash starik, ne vidno chto-li.Ti parenek vrode smishlen,chyt-chyt osmotrelsya, osvoilsya i dymaesh ti molotok.Ne zabivayi gde jivesh,i kto tebe daet takyyu vozmojnost,ne ymnichayi a byd blagodaren.Esli takie ymnie chto v Rossii delaete?Chto v yzbekistane ne jivetsya?A vse iz-za starika,kotoriyi syma sxodit,chtobi soxranit svoyi rejim,poteryl vse orientiri,a vi eshe o chem-to govorite.
Иван, 05.10.2012
Albert, 05.10.2012
Приезжай на Русский Марш - посмотри.
Все сам поймешь. И про "отоваривания космонавтами" и всю другую написанную глупость.
"Технически доходчивый", ты наш - РЖУНИМАГУ.
Ты не путай прогулки либералов- белоленточников, силовые акции боевиков-лимоновцев и Русский Марш.
Хотя, откуда тебе понимать разницу?
Живи счастливо в Узе и не приезжай к нам. И всем это советуй.
Мы в РФ как-нибудь сами разберемся.
"Русский мужик долго запрягает...". Продолжение знаешь?
Иван, 05.10.2012
Умиджан, 05.10.2012
Гастеры для РФ приносут только вред! Ну ты-то гастер и агитируешь за пользу.
Но тем кто в РФ еще не понял вред от гастеров советую посмотреть на Францию - арабы мешают жить коренным жителям. Помните арабские бунты с поджогами и погромами?
Советую посмотреть на Германию - турки живут своими общинами и не хотят ассимилироваться с немцами. У местного населения от этого проблемы.
Советую посмотреть на Англию - арабы и индусы создают свои анклавы и мешают местным жителям.
Правительства Европы официально заявляют о провале миграционной политики с гастерами. От гастеров в Европе только проблемы.
Кто-то думает, что в РФ будет по другому?
Фергане: это мнение. В нем нет разжигания и всего прочего.
Просто факты. Надеюсь, что опубликуете.
Замхакима , 05.10.2012
У Каримова предсмертная агония, вот его и носит по соседем в поисках лекарства, только пора уже не лекарства искать, а прощения у народа просить! Пока он угасает, в Ташкенте поднимается новый лидер! Правда его опять не народ выбрал...
f, 06.10.2012
Умиджану
Дорогой, эти забитые гастеры ну никак не могут быть рычагом давления на кого либо. Эти люди - дойная корова и российских чиновников и узбекских.
Выгонят их в Узбекистан, там ничего не изменится. Рыба она везде рыба.
Ивану
Уважаемый, а чем вы отличаетесь от этих гастеров? Вас имеют также как и их, только с "вазелином". На марши ваши смотреть тошно - комедия одна.
Модераторам
Господа, сайт превращён в зеркало пресузки. Та же ненависть, пустой треп и ничего по существу.
Albert, 06.10.2012
--"Русский мужик долго запрягает...". Продолжение знаешь? --
Знаю, знаю, хотя я бы продолжил "и быстро получает!" Будет 17-год, о чем я и пишу. Welcome!
Иван, 06.10.2012
для f, 06.10.2012
Чем мы отличаемся от гастеров?
Мы живем НА СВОЕЙ земле. Мы работаем НА СВОЕЙ земле. Мы НЕ ХОТИМ видеть гастеров НА СВОЕЙ земле. Мы считаем, что гастеры - ВРЕД для России.
Это понятно?
Что-то я не видел ни тошноты ни смеха у властей когда мы вышли на Манежку и ЗАСТАВИЛИ власти провести справедливый суд над убийцей русского парня.
Убийца получил пожизненно. Страна поддержала и нас и решение справедливого суда.
Слышал об этом?
Алексей, 06.10.2012
Интересная статья, да вот только господин Норбутаев здесь явно перегибает палку, выдавая страстно им желаемую гегемонию России в нашем регионе за нечто действительное. Для того, чтобы "Москва наконец взялась за ум", надо сначала иметь что-то на него похожее, а этого, увы, нет. На моей памяти это уже четвертый (!) раз только в 21 веке, когда громогласно провозглашается триумфальное возвращение России в "традиционную зону своего влияния" - предыдущие три раза дело кончилось пшиком (последний раз - когда ОДКБ показало свою полнейшую несостоятельность во время ошских столкновений в 2010 году). Есть ли какие основания считать, что на этот раз все будет по-другому?
Господин Норбутаев нагоняет риторического тумана, живописуя и твердую руку Москвы, и нависшую над Ферганской долиной сеть российских баз, и козыри в виде потенциального ограничения вывоза валюты гастарбайтерами, но, к моему большому сожалению, все эти "козыри" - блеф, туфта.
Во-первых, российские военные базы - они в этом регионе в той или иной форме существуют с самого начала его независимости - и что? Несут ли они какую-либо иную функцию, кроме чисто пропагандистской? Воспетая 201я дивизия в Таджикистане, лишь номинально являющаяся российской - это единственный, да и то сокращающийся функциональный элемент российской армии в регионе. Все эти базы стоят каких-то денег, но они абсолютно бесполезны - они не прикрывают и не обеспечивают никакие операции, не осуществляют контроля, не являются сдерживающим фактором. Россия вообще склонна к глупым декларативным демонстрациям своей "силы" вроде посылки одинокого авианесущего крейсера в Карибское море (чем россияне прежде всего продемонстрировали отсутствие у них даже одного полноценного авианосного соединения) или дальних перелетов старых турбовинтовых "стратегических" бомбардировщиков (а иных просто нет). Так что можно еще несколько таких же баз в регионе открыть - затраты на их содержание увеличатся, толку же как не было все эти 20 лет, так и не будет.
Во-вторых, в политическом смысле у России нет никакой, даже плохой стратегии - есть лишь "стратегическая мечта" - только если у Шарикова это было "все взять - и поделить", то у кремлевских недотеп это "все взять - и вернуть". И больше ничего. Разумеется, никто из властителей региона властью своей делиться не собирается и в какие-то долгосрочные блоки входить тоже не будет - здесь издавна предпочитают договариваться с каждым в отдельности, создавая хаотичную паутину множества двусторонних решений. Россия уже не первый раз пытается вставить свои 5 копеек в этот хаос, но это не ведет и не приведет к радикальному изменению положения вещей на карте региона - ни в политическом, ни в экономическом смысле.
В-третьих, представляя гастарбайтеров в России некими "заложниками" (почему-то эта довольно очевидная глупость особенно любима радетелями за русскую идею, но капуста в бороде им мешает думать головой – см. посты т.н. «Ивана»), господин Норбутаев сознательно вводит народ в заблуждение, и вот почему: гастарбайтеры - это крайне дешевая рабочая сила, и на каждые несчастные 100 долларов, которые Кувандык пересылает себе в Янгикишлок, приходится, скажем, 300 долларов дохода, которые оседают в России - так что даже если какие-то репрессивные меры в РФ против гастарбайтеров и будут приняты (во что лично я не верю), от этого, разумеется, пострадают и их семьи - на что правительству Узбекистана глубоко наплевать, поскольку не оно же этих людей содержит - но вот удар по российской экономике в случае ухода с рынка миллионов дешевых рабочих рук будет куда как ощутимей.
Интересно, что господин Норбутаев почти не упоминает действительно серьезный фактор во взаимоотношениях России с нашим регионом - газовый. Но и здесь ситуация далеко не однозначная: в случае с газовым беспределом России в Украине и Европе источником газа была Россия, но владельцем транспортной сети - Украина, и у каждой стороны проявились свои слабости и сильные стороны. В Центральной Азии ситуация прямо противоположная - регион газ поставляет, Россия его транспортирует, и тоже нельзя говорить, что у кого-то на руках одни "козыри".
Да и вообще вся эта блатная лексика: козыри, крышевать, фаловать, подставлять, мочить, кидать, и пр. при анализе политической ситуации порядком надоела. Понимаю, что "феня" - это родной язык российских властителей и преданного им народа, но все же...
Sher, 06.10.2012
Спасибо такому президенту, что делает что то чтобы жители Узбекистана имели воду. Кто от кого зависит одному Всевышнему известно. Твори Добро.
Иван, 06.10.2012
Для Albert, 06.10.2012
Знаешь в чем между нами разница в позициях и комментариях на этом сайте?
Я НИКОГДА не обсуждаю проблемы стран ЦА. Не пишу на эту тему НИЧЕГО. Это не мои страны - хорошо там или плохо - разбирайтесь сами. Обустраивайте свою жизнь сами как хотите.
Я пишу только об одном: гастарбайтеры - ВРЕД для России.
Ты же взял на себя роль аналитика по другой для себя стране.
Пишешь какие-то прогнозы о повторении 17 года и т.д.
Помоги своей аналитикой,а еще лучше конструктивными действиями, своей стране!
Или вы уже свои проблемы все решили? :-)
Оптимист, 06.10.2012
Умиджан 05.10
.................
1. Гастеры отнимают рабочие места у коренного населения. И в строительной сфере и в сфере ЖКХ и ...
2.Допустим ваши гастеры увеличивают преступлений "всего" на 10%. А это затраты на суды, на полицию, на тюрьмы. И вам видимо всё равно что это изнасилованные, убитые (так почему же вы требуете жалости к себе, какое вы на это имеете моральное право).
3. Не 2,5 млрд. Более чем 1,2 млрд в квартал. Грубо около 5 млрд.в год. А так как им платят меньше чем коренному населению, то бюджет РФ недополучает значительные суммы. И если бы пенсионеры получали всего на 500 руб.(15длр), больше(а для них на целых) им уже было бы легче. Но вы отнимаете эти деньги у пенсионеров и пр. бюджетников.
4.В строительстве всё после вас через 2года сыпется. Разливаете сурагат и в омыватель и в тормозную жидкость и в спиртное. В магазинах занимаетесь расфасовкой просроченных сгнивших продуктов. Да, вас нанимают на ту работу где можно платить меньше, а на расфасовку гнилья коренное население не идёт. Отравления, аварии в результате вашей "работы". Так что вы "загнули" о сотнях млрд. продукции. От услуг гастеров как дворников и то стали отказываться. В данном случае пока не надо обсуждать воров предпренимателей.
5. Это в в 90-х и начале 2000-х годов узбеки везли баулы. А сейчас и поезда и самолеты не загружены товарами.
Гастеры в РФ не оставляют львиную долю своего заработка, т.к. ничего не везут из России.
"А ведь он просто хочет выжить..." Вспомнил. Себя пожалел. А 20 лет назад что делали?
Ну а стаья то в основном то о другом. Прав Норбутаев о переводе валюты. О Аму-Бухарском канале я очень много писал. Это самое ужасное гидро сооружение в мире. Потери воды больше 60%.
PS Есть ещё такое месторождение серы Гаурдак. Условия жизни и работы ужасные. От этого куска пустыни в своё время открещивались и узбеки и туркмены (очень сложно было доставлять продукты обеспечения и жизни и производства). В конце-концов досталось туркменам. Так там водовод около 300км. Берут воду из Аму Дарьи. И там грромадные невосполнимые потери воды.
Умиджан, 06.10.2012
Ивану
Для тебя, этакого доморощенного "руссо патриото", любой узбек есть гастарбайтер, как я понимаю.
Я такой же гражданин России, как и ты. Я приехал сюда учиться четверть века тому назад учиться в ВУЗе, живу тут, работаю в системе ВПК и создаю оружие, которое защищает Россию и успешно продается по всему миру!
Те, кого ты презрительно именуешь гастерами, приносят больше пользы России, нежели подобные тебе ура-патриоты.
Россия всегда нуждалась в рабочих руках - потому что огромная неосвоенная территория и природные ресурсы требуют до сих пор освоения - а вот осваивать-то и некому!!!
От Уральских гор до Курил - огромный пустырь с плотностью населения в полтора человека на сто квадратных километров!!!
Проблемы нехватки рабочих рук в России - многовековая!
Если во времена крепостного права было проще направить нужное количество людей на окраины империи, то после 1861 года это стало затруднительно.
Открой гоголевские "Мертвые души". Внимательно прочитай это великое произведение. И обрати внимание на один момент - чем аргументирует Чичиков покупку крестьян?
А он говорит помещикам, что хочет он эти души отправить на новые крымские земли. Чтоб пахали там и сеяли!
После отмены крепостничества царское правительство уже искало добровольцев, согласных ехать на далекие окраины Российской империи.
Про столыпинские вагоны слышал, уважаемый?
Россия еще со времен Петра Первого мечтала прибрать к рукам Туркестан (Среднюю Азию) - потому что там всегда был тот избыток рабочей силы, в котором так нуждалась великая Российская империя!
Вернемся теперь к узбекам.
Узбеки-гастарбайтеры трудились в России еще сто лет назад!
Знаешь ли ты, русский Иван, что еще в Первую мировую узбеков призывали в царскую армию. Только вот оружие им побоялись доверить, зато в тыловых частях трудились десятки тысяч сартов (то бишь узбеков)!
В Великую Отечественную десятки тысяч узбеков, которые по каким-то причинам не могли быть призваны в действующую армию, были в приказном порядке отправлены на работу в тыловые заводы на Урале и в Сибири. Об этом факте до сих пор умалчивают.
В послевоенные годы кто трудился на ударных комсомольских стройках? Бравые комсомольцы с горящим взором? Отнюдь! Тот же БАМ и прочие ударные комсомольские стройки строили сотни тысяч узбекских парней.
Но в те годы узбеки были равноправными гражданами великой страны! Сейчас же они на положении рабов.
Если во времена СССР любой двадцатилетний узбекский парень бегло говорил и понимал по-русски (потому что учил русский язык в школе и потом в армии основательно овладевал великим и могучим), то в наши дни по вине вечного узбекского президента Каримова основная масса приезжающих в Россию на заработки гастарбайтеров не способна грамотно изъясняться даже на родном узбекском!
Что касается национальных гастарбайтерских анклавов на территории России - это дело рук не самих приезжих, а продажных русских чиновников, которые кормятся с них!
Чтобы заселить гастеров в пустующее здание (которое вроде как собирались снести), нужно подключить электричество, воду и канализацию.
И за взятки представители энергетических компаний закрывают глаза на то, что такие дома нагло подключаются к городским сетям.
Менты и ФМС тоже имеют свой магарыч и в упор не видят такие вот гетто, где царит криминал и антисанитария!
Еще раз повторюсь - всем этим заправляют наши родные российские чиновники! Которые при случае любят жаловаться на засилье мигрантов, но при этом весьма заинтересованы в таком положении дел.
Это все происходит потому, что нет до сих пор в России внятной миграционной политики!
А нет потому, что на рабах-гастарбайтерах зарабатывают в первую очередь сами менты и ФМС!!!
А раз так, нечего делать несчастных гастарбайтеров козлами отпущения.
Эти люди едут к нам от безысходности - потому что в родной независимой стране нет ни работы, ни приличных заработков!
Это первое.
Второе.
Два миллиона узбеков-гастарбайтеров - это серьезная сила. Если Россия перекроет доступ на свой рынок труда для всех приезжих из Узбекистана и установит запрет на денежные переводы в Узбекистан, то буквально через пару месяцев в Узбекистане начнется народная революция. И в ее главе будут не какие-то одиозные лидеры, а те самые два миллиона молодых, здоровых, но безработных узбеков!
Им ведь терять будет нечего - когда узбек будет глядеть в глаза своему голодному ребенку и понимать, что всему виной каримовский режим, то в конечном итоге этот узбек возьмет свой кетмень и начнется узбекский бунт. Который окажется едва ли не менее беспощадным, нежели русский бунт!
Те деньги, которые гастарбайтеры присылают в Узбекистан из России, составляют как минимум половину ВВП страны.
Эти 2,5 миллиарда долларов позволяют элементарно выживать основной массе населения этой нищей республики.
Если этих денег не будет - то наступит кирдык Узбекистану!!!
:(
Умиджан, 06.10.2012
Оптимисту
1. Про то, что гастеры отнимают рабочие места у россиян - это протухший миф! Давно развенчанный серьезными социологами.
2. Доля гастеров в общей статистике преступлений незначительна. Это признают даже в МВД. Причем основная масса правонарушений связана как раз с тем, что система регистрации по месту жительства и прочий документооборот предельно забюрократизирован. То есть гастеры зачастую оказываются в положении правонарушителей не по своей воле.
Серьезные преступления, совершенные гастерами (убийства, грабежи и т.п.) - это просто мизер по сравнению с аналогичными преступлениями, совершенными коренным населением.
3. Заботиться о пенсионерах и бюджетниках - это прерогатива государства! Видно, что ты не в ладах с экономической наукой. Гастеры работают во внебюджетной сфере. А то, что с заработков гастеров не идут отчисления в Пенсионный фонд и до сих пор нет четкой системы сбора налогов с заработков гастеров - так это недоработка российских властей!
4. Про низкое качество строительства мне даже слушать смешно! Гастеры в массе своей работают на стройках чернорабочими или каменщиками-сварщиками-бетонщиками.
А вот должности прорабов и прочих начальников-контролеров занимают как раз коренные россияне!
Так вот с этих руссо-Иванов и надо спрашивать за дефекты в строительстве.
5. Выдать, ты давно не был в аэропорту и не видел, как идет посадка на узбекские рейсы. А я вот по долгу службы часто летаю по России и за ее пределы. И вижу, сколько всяких промтоваров тащат узбеки в самолет.
Потому что в Узбекистане сложно купить качественную технику по приемлемой цене. Страна закрытая и все занимаются самоснабжением.
P.S. Главный враг России - это чиновничество! Наши родные Ваньки-чинуши, которые живут сытно и уютно.
Но они научились переводить стрелки на ни в чем не повинных инородцев.
Дураки ведутся и кидаются на несчастных гастеров.
А в выигрыше как раз чиновник...
Иван, 06.10.2012
Для т.н."Алексея" от т.н. "Ивана"
"...удар по российской экономике в случае ухода с рынка миллионов дешевых рабочих рук будет куда как ощутимей".
Не смеши людей!
Удара по экономике РФ НЕ БУДЕТ!
Удар будет по участковому, который берет взятку от нелегала за его проживание в подвале- вагончике.
Удар будет по руководителю ЖЕКа, который половину заработка дворника-нелегала кладет себе в карман.
Удар будет владельцу любой компании, который не платит в полном объеме зарплату нелегалу, а по документам проводит полную цифру.
Удар будет по сотням фирм, которые делают фальшивые регистрации нелегалам.
Если коротко - удар будет по коррупционерам- чиновникам и бизнесу, извлекающего СВЕРХ доходы.
Именно поэтому они все и привечают нелегалов-гастеров.
Если со всех рабочих мест убрать нелегалов-гастеров, но при этом платить нормальную зарплату(ту которую чиновники и бизнес проводят по документам), то на рабочие места придут граждане РФ.
Для примера: Я, будучи студентом, спокойно работал в Москве дворником. Учился и работал. Зарабатывал себе на хлеб насущный.
Сейчас студенту устроится на работу дворником НЕВОЗМОЖНО, потому что студент НЕ ОТДАСТ половину своего заработка чиновнику из ЖЕКа как это делает нелегал-гастер.
Поэтому сейчас студентов НЕ БЕРУТ работать дворниками.
Для Умиджана.
Все что ты написал укладывается в две фразы:
1. У наших стран есть ХОРОШЕЕ общее ПРОШЛОЕ. С этим никто не спорит.
2.Нелегальная миграция и гастеры являются результатом коррупции в РФ.
Мы ПРОТИВ коррупции, мы ПРОТИВ нелегальных гастеров в РФ.
Проблемы в странах ЦА - это проблемы жителей этих стран. Пусть они и решают их сами.
Удачи им и всем вам в этом!
USSR, 06.10.2012
Алексею
Согласен с вашим комментарием по поводу политики России в Центральной Азии. Сам-то я написал комментарий более позитивного характера, поскольку на разовую акцию, как устранение Каримова, у России желания и сил хватит. Ведь уход Каримова с политической сцены и приход в Ак-сарай, настроенного дружески по отрношения России нового президента, будет означать, что самый один из самых опасных врагов России будет обезврежен.
Что же касается беззубости и непоследовательности российской политики в ЦА, то мне иногда кажется, что я читаю в лицах высших руководителей России вопрос-недоумение: "А зачем мне эта Центральная Азия?" Заметьте, я ставлю вопрос от местоимения первого числа. Да вот, вот зачем Путину этот проблемный регион? Я этими вопросами хочу сказать, что проблема нахождения случайных людей на политическом Олимпе России до сих пор не изжита. Это не те люди, который должны быть у власти. Они до сих до конца не выработали механизм соотношения личных и общественных интересов, который присутствуют у политиков - выходцев из социально ответственных политических элит, какими является элиты Запада, Китая, да и старая доперестроечная элита Советского Союза.
Одним из главных системообразующих фактором внятной внешней политики, особенно такой страны, как Россия, является идеология. Действенная, эффективная идеологии является тем нравственным ориентиром, который и побуждает политика заниматься подчас трудной и неприятной работой, какой является отстаивание интересов своей страны в этом сложном центральноазиатском регионе. Должна быть взращена новая элита, новая генерация политиков, которые будет денно и нощно заботиться об интересах страны. Невозможно взрастить таких людей без идеологии.
Оптимист, 06.10.2012
Алексей 06.10
Во первых В России невозможно построить авианосец из-за отсутствия нормального выхода в океан. Штаты имеют 2-а океана под боком и поэтому есть где разместить судостр.верфи. Авианосец прдназначен для нападения и неспособен себя полноценно защитить, поэтому вокруг него так много кораблей различного назначения. А 5 авианесущих крейсров России в основном предназначены для борьбы с подводными лодками. Ну Петра Великого кроме как убийцей авианосцев никак и не называют. Значит В52 разработка конца 40-х это "современная" машина, а ТУ95 конец 50-х, ТУ160 конец 60-х это старьё. Этот маленький пример из вашего опуса позволяет сделать выво: "Напишу любую чушь может кто нибудь и воспримет всерьёз"
Умиджан 06.10
Аккуратнее с цифрами. У вас везде миллиарды, по пустякам не размениваетесь. Кстати за много лет работы в зоне БАМа видел 1,5 узбечки и те продавщицы. А вот если перекроют перевод денег в РУз, как вы пишете дествительно кирдык Узбекистану. Поэтому ведите себя в России с уважением к её традициям(а то ведете себя как рабы-завоеватели, после нас хоть потоп)
Иван, 06.10.2012
Умиджан, 06.10.2012
Парень, у тебя с логикой в порядке?
В первых фразах назвал меня ""руссо патриото" и "ура патриотом".
А закончил свою писульку попыткой пробить меня на слезу тем, что в Узбекистане плохо.
Ты уж определись, а?
Если ругаешься, то не сочувствия в судьбе чужой для меня страны.
Ну а давать определения НЕЗНАКОМОМУ оппоненту - это полное отсутствие ума.
Ты не допускаешь, что среди "ура патриотов" может оказаться человек, прошедшие несколько войн и региональных конфликтов? А вдруг, я именно такой и имею боевые ордена СССР, России и нескольких других стран?
А проливать кровь за страну - это патриотизм или нет? А?
Так что будь аккуратным в дискуссии с НЕЗНАКОМЫМ оппонентом?
Иначе выглядишь полным идиотом.
Незаконная миграция, незаконное пребывание, незаконная трудовая деятельность гастеров - ВРЕД для России.
Одна из самых грамотных миграционной политик стран - это миграционная политика Сингапура. Приходилось там бывать?
Ну а по поводу проблем в странах ЦА - это проблемы жителей этих стран. Пусть они с успехом решают свои проблемы.
Мы же в РФ будем решать свои - борьба с коррупцией и незаконной миграцией.
Фергана не пропустила мой предыдущий ответ для Алексея. Причина мне не ведома. Надеюсь, этот пропустит.
Иван, 06.10.2012
Умиджан, 06.10.2012
Парень, у тебя с логикой в порядке?
В первых фразах назвал меня ""руссо патриото" и "ура патриотом".
А закончил свою писульку попыткой пробить меня на слезу тем, что в Узбекистане плохо.
Ты уж определись, а?
Если ругаешься, то не проси сочувствия в судьбе чужой для меня страны.
Ну а давать определения НЕЗНАКОМОМУ оппоненту - это полное отсутствие ума.
Ты не допускаешь, что среди "ура патриотов" может оказаться человек, прошедшие несколько войн и региональных конфликтов? А вдруг, я именно такой и имею боевые ордена СССР, России и нескольких других стран?
А проливать кровь за страну - это патриотизм или нет? А?
Так что будь аккуратным в дискуссии с НЕЗНАКОМЫМ оппонентом?
Иначе выглядишь полным идиотом.
Незаконная миграция, незаконное пребывание, незаконная трудовая деятельность гастеров - ВРЕД для России.
Одна из самых грамотных миграционной политик стран - это миграционная политика Сингапура. Приходилось там бывать?
Ну а по поводу проблем в странах ЦА - это проблемы жителей этих стран. Пусть они с успехом решают свои проблемы.
Мы же в РФ будем решать свои - борьба с коррупцией и незаконной миграцией.
Фергана не пропустила мой предыдущий ответ для Алексея. Причина мне не ведома. Надеюсь, этот пропустит.
Европеец, 06.10.2012
Умиджан, "Если этих денег не будет - то наступит кирдык Узбекистану!!!" - Узбекистану или каримовскому режиму? Если Узбекистану - то не приведи, Господь, если второму - Богородица, Путина взбодри и вдохнови!
Национальные анклавы есть и в США, но кто-нибудь слышал о каких-то бунтах с этнической окраской? Я уже не говорю про Канаду, в которой тоже намешано все, что только можно и в больших количествах.
Россия идет по наихудшему из путей. Всяческие "марши-шмарши" - в основном сборище агрессивных клоунов-маргиналов. Никакой реальной силы и власти у них нет и, судя по дегенеративности их лидеров, не предвидится. Вполне управляемая нечисть. В России власть может и дрянь, но оппозиция еще хуже.
К сожалению, на вменяемую миграционную политику рассчитывать не приходится. Если что и будет происходить, то исключительно в виде разовых шумных акций. Слишком уж гигантское бабло замешано. Тут производителей алко-пойла к порядку призвать не могут, а они занимаются практически уничтожением народа, кстати, включая и гастарбайтеров, которые очень быстро подсаживаются на всякую блевотину, типа "пива" "Охота крепкое" и водку по 96 рублей (в Москве).
Что касается адаптации мигрантов, то я считаю, что должен быть избирательный подход. Я уже писал об этом и был дружно облаян. Во-первых: четко разделить тех, кто "навсегда" и тех, кто "слупить бабла и уехать". К тем, кто "навсегда", применять дифференцированный подход, в зависимости от навыков, образованности, "полезности", если угодно, для России. Мечты, мечты!
Тут проскользнула фраза о "подрастающем преемнике" ИАКа, просветите, о ком речь? А то крякнет внезапно по дороге в очередную папуасию, кому державу оставит? Я не говорю о конституционной и справедливой передаче власти, я говорю именно оставит.
Uzbek44, 06.10.2012
Для туповато-хамовитого Ивана,
вы живете на своей земле?!
А ЕЩЕ "ВЫ" ЖИВЕТЕ В УЗБЕКИСТАНЕ, например.
и тот народ который ты ненавидишь не устраивает узбекских маршей.
даже бытовой национализм отсутствует.
поверь, это не заслуга "ВАС"
"ВЫ" явно не относитесь ни к Англии, ни к прочей Европе о которой здесь упоминаете.
"ВЫ" не европейцы.
Да, кстати, мы "вас" уже тоже не любим.
Надеюсь, что народ России не полностью утратил своей духовности и "Вани" с таким мировоззрением не выражают мнения большинства или сколько-нибудь значимой части населения.
gasterbaiter, 06.10.2012
Два миллиона узбеков-гастарбайтеров - это серьезная сила. Если Россия перекроет доступ на свой рынок труда для всех приезжих из Узбекистана и установит запрет на денежные переводы в Узбекистан, то буквально через пару месяцев в Узбекистане начнется народная революция.
=====
Зачем вот рассказывать всем здесь сказки?
Во первых как и на какие денги и в каком количестве надо депортировать узбеков.Хорошо в день там не знаю 1000.чел.даже на такое не способны.Итак что получаем.
А узбек он не дурак,на данный момент он поддержит ИАК,причинно-следственные,Каримов не хочет узбеков оставить без воды,народ его поддержит.
Если бы Россия была заинтересована в стабильности она бы не покупала бы у нас газ,а этот гас у нас раскупили бы сразу же соседи.
Ещё рас повторяю,нет рычагов через гастербайтеров.Вы закроете,нам сразу же откроются множество дверей.
На данный момент нужны трудоголиков в саму Россию ещё как минимум 2-3 млн,не хватка рук.
Даже рычагом на гастербайтеров вы не смогли замутить Таджикистан.Они не только забрали своего главного зятя но и оставили кое что.
Но там даже в том что их зятёк не прав,и то народ Таджикистана не пошёл толпой,сейчас народ не такой уж ведомый,все всё понимает,где и откудого торчат уши.Два мафиозы разбираются,но и разбирайтесь,а нас народ не надо делать разменной монетой,не получится.
Пропустите,нет же здесь нарушения в моей контексте.
Европеец, 07.10.2012
Uzbek44, потому-то я, например, и не живу в Узбекистане, что "узбекские марши" сделали свое дело. В отличие от "русских" - клоунских, но массовых и шумных - "узбекские" марши тихие, бытовые, кадровые. Там за любую шумную демонстрацию/марш менты и СНБ так влупят, что маршировалка отвалится! Пик неприятия нетитульных наций давно миновал, но не в силу политкорректности узбекского народа, а в силу осознания: корень зла не в "инородцах", самое большое зло идет от своих же. "Русские" уехали, проблемы остались и прогрессируют. От "русских" уже давно ничего не зависит, поэтому их терпят, даже делают вид, что уважают, дружат и т.п.
В дерьмовое время мы живем. Былые заслуги народов друг перед другом забыты (не без помощи правительств), нынешние - отсутствуют (грызня одна, грязь и кровища), будущие -вообще туман.
Кстати, о Сингапуре: когда в некоторые заведения граждан пропускали без очереди, по паспортам, а неграждане, завистливо глядя на людей 1-го сорта, стояли в длинющей очереди, сначала стало досадно, а потом нормально! Я их понимаю, мне это даже понравилось, применительно к своей стране.
gasterbaiter, 07.10.2012
Россия почему вы хотите дружить по принуждению и удавкой,сами вы в удавке.
Украина,Молдавия,Прибалтика,Польша,Белоруссия,Азербаджан,Туркмения,Узбекистан,не буду говорить Японию,-Россия всех хочет принудить к дружбе с режимом военной диктатуры.(мутит воду)Вокруг России повсюды у неё конфликты.Удавка.Друзья Сирия,Иран,Северная Корея,Таджикистан и Киргизстан,коррубционеры и чиновники,которые бегут и присладко живут в Европе.
Сказал же по этому конфликту весь народ Узбекистана поддержит Каримова,потому что народ Узбекистана не хочет остатся без воды,всё не хотите дружить Давай досвидания.Ещё раз повторюсь вот по теме водного крана не надо быковать.Находите другой подход.
Гастербайтер или народ у каждого есть дом,цветущий сад,дети и нам нужна вода,источник жизни.
Свиридов., 07.10.2012
Вай, брат Алешаджон, аналитик наш, выдал, как сказал:
"...или дальних перелетов старых турбовинтовых "стратегических" бомбардировщиков (а иных просто нет)"
Боинг B-52 «Стратофортресс» (англ. Boeing B-52 Stratofortress — Стратосферная крепость) — американский многофункциональный тяжёлый сверхдальний стратегический бомбардировщик-ракетоносец фирмы Боинг, стоит на вооружении ВВС США с 1955 года. Модификация В-52Н на вооружении с 1961 года.
Стратегический многорежимный бомбардировщик-ракетоносец
Ту-160 (по кодификации НАТО: Blackjack) — российский, ранее — советский сверхзвуковой стратегический бомбардировщик-ракетоносец с изменяющейся стреловидностью крыла. Разработан в ОКБ Туполева в 1980-х годах, на вооружении с 1987 года (у кого старые - еще вопрос). В составе ВВС России в настоящее время находятся 16 самолётов Ту-160.
Ту-160 на сегодняшний день является самым крупным и, вероятно, самым мощным в мире боевым самолетом. Он предназначен для поражения ядерным и обычным оружием наиболее важных объектов в удаленных географических районах и в глубоком тылу континентальных театров военных действий.
И США и Россия занимаются разработкой новых стратегических бомбардировщиков, но эти самолеты еще не списаны.
Остальные рассуждения нашего стратега в том же духе. Что стоят фантазии о 100 и 300 долларах гастарбайтеров. Откуда эти цифирки?!
Оптимист, 07.10.2012
Вообще-то статья не о том, что Россия без "трудоголиков гастрбайтеров" не проживёт. Узбек-трудоголик! Это надо было додуматься до такого. Узбек - продавец!!! Это да!!!. Ну а продавцы - ... что из себя представляют продавцы мы все прекрасно знаем.
Статья-то о том, что старый маразматик Каримов до сих пор думает, что он хитрее всех. О том что Каримов до сих пор мечтает царствовать в ЦА. О попытках вернуть "треугольник" Учаджи. О том что никак не хотят узбеки рационально расходовать воду и в гибели Арала виноват весь мир но не они. О том что Каримов ну никак не хочет тратить наворованные деньги и поехал просить в долг, а долг может быть отдам.
Куда проще обсуждать, что Россия без гастрбайтеров пропадёт. И смотрю уж очень много комментаторов работают в ВПК России. Один командир АПЛ. Другой создаёт оружие постоянно летает в РУЗ и пишет много страничные тексты в комментариях, интересно когда же успеваете работать Умиджан??? Да, столыпинские вагоны это совсем не то, что нам говорили на уроках истории. Вы видимо до сих пор пользуетесь источниками середины конца каменного века. Поэтому то у вас такие "глубокомысленные выводы" Вы НЕ хотите смотреть правде в глаза, что от гастрбайтеров один вред. Еще раз пишу - от гастрбайтеров. Они не заинтересованы в качестве труда. И для вас, как вы написали мизер преступлений совершённый ими не играет роли. А ведь это сломаные судьбы, это убитые. Убитый гастрбайтер - ужасно. Убитый росиянин - это мизер. И после таких рассуждений вы требуете к себе уважения. Вам плевать на коренных жителей России, главное уважайте гастрбайтера. А ведь ЛЮБАЯ жизнь драгоценна и это горе не одного человека.
Иван, 07.10.2012
Для "островато-вежливого" Uzbek44, 06.10.2012 от "туповато-хамовитого" Ивана.
"...не устраивает узбекских маршей.
даже бытовой национализм отсутствует."
Ага!
Ты съезди в Турцию и расскажи это туркам-месхетинцам, которых УБИВАЛИ в Узбекистане.
Ты расскажи это сотням русских, которые в Узбекистане слышали в свой адрес: "ежай свая Расия".
Для всех отстальных повторяю:
Нам нет дела до проблем стран ЦА - живите как хотите, выбирайте себе любых правителей, стройте свою жизнь. Успехов вам в этом.
Мы ПРОТИВ коррупции в РФ
Мы ПРОТИВ нелегальной миграции в РФ.
Ну а остальное тебе уже Европеец, 07.10.2012 объяснил.
Иван, 07.10.2012
Добавлю для островато - вежливого Uzbek44, 06.10.2012
"Да, кстати, мы "вас" уже тоже не любим."
Я не знаю ни одной страны кроме России и стран СНГ, которая гастеров из стран ЦА пускает к себе без виз. А ты знаешь?
Весь мир ВООБЩЕ вас НЕ ПУСКАЮТ без виз.
Его(весь мир) ты любишь? А он тебя?
Правительство Узбекистана не пускает своих граждан из регионов в Ташкент и столичную область - там для них закрыта прописка.
Ты его(свое правительство) любишь? А оно тебя?
Нам твоя любовь - морковь не нужна.
Выпроводить всех нелегалов-гастеров из Росиии и пускать их только по визам - вот наша цель!
Сумеешь получить рабочую визу( аналог штатовской) - wellcome!
Отработал без нарушений - домой.
Нарушил визовый режим - пожизненный запрет на въезд в Россию.
Если кто-то решил, что я его не люблю, то пусть сообщит адрес - приду и буду любить. :-)
Замхакима , 07.10.2012
В чем то я с Иваном согласен, но только немного смягчу его высказывание. Зачем в России армия из как минимум 10 миллионов безграмотных эмигрантов, которые за десять минут могут превратится в толпу разъярённых животных! Вон Европа уже плачет от своих же демократических законов!Там они 40 лет назад тоже были мягкие и наивные, дворник и посудомойка, а теперь в ряде стран они требуют записать свои дикие обычаи в конституции!!! Еще со времен царей,и до сегодняшнего дня, Русские люди приезжая в среднюю азию везли и везут ( безумцы )собой образования, культуру, промышленность, короче прогресс! Взамен не получив не чего! И не смотря на это мы все должны понять что народ он и есть народ, и его не щита напрямую зависит от его правителей! Сейчас правящих басмачей в средней азии заботит только их собственная безопасность
USSR, 07.10.2012
Многие помнят, наверное, некогда знаменитый, мексиканский телесериал ”Богатые тоже плачут”, который стал транслироваться с декабря 1991 года на просторах разваливающегося СССР. Мне тогда запомнились критические строки одного нашего журналиста об этом сериале.
Для начала, напомню вкратце содержание фильма. Главная героиня сериала – девушка-сиротка после многие мытарств и мучений соединяется со своим возлюбленным . Создатели сериала решили продолжить телесериал. И в продолжение героиня рожает сына , но затем у нее наступает короткое помешательство и она выйдя из стен родильного дома отдает своего сына назнакомой женщине. Через много лет она находит его и вот тут-то завязывается интрига второй части этого сериала, о которой и говорит наш журналист.
Журналист пишет, что главная героиня найдя своего сына, решает не показывать его своему мужу, потому что ее муж, узнав, что она отдала своего сына чужому человеку, навсегда возненавидит ее. Ведь муж думал, что его жена потеряла ребенка на улице в результате своего помешательства. И вот вбив себе в голову эту “бредовую абсурдную идею”, по выражению нашего журналиста, героиня решает своего сына, выросшего в бедной семье, как следует обтесать, сделать из него культурного интеллигентного человека и только потом показать его своему мужу. Вот тогда, героиня считает, муж ее простит...
И вся вторая часть сериала крутится возле этой неправдоподобной и абсурдной ситуации. Героиня часто отлучается из дому. Начинает тратить много денег это становится заметным, несмотря на то, что ее муж – богатый человек. Муж начинает подозревать, что у нее любовник. Она же пускается на всякие ухищрения, чтобы искусно заметать следы и т.д. и т.п. в “лучших” традициях латиноамериканских мыльных опер. А ведь всякий нормальный человек сразу же показал бы пропавшего сына его отцу.
Следя за суждениями комментатора под ником “Умиджан” я не могу отделаться от мысли, что вижу образец аргументирования позиции, которая исходит из абсурдной предпоссылки, что НАХОЖДЕНИЕ ГАСТАРБАЙТЕРОВ ИЗ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ В РОССИИ – ВЕЩЬ ЕСТЕСТВЕННАЯ И ПРАВИЛЬНАЯ.
Из-за этой бредовой идеи Умиджан до победного конца стучит по клавишам, не уступая в бесмыссленной упертости героине из мексиканского телесериала и устраивая в блогерской колонке (вместе со своим поддельником – gastarbaiter) словесный балаган . Ради этого, в качестве полезности центральноазиатских гастарбайтеров, он привел в пример себя, работника российского ВПК и разработчика секретного оружия. Можно подумать, что все выходцы из Центральной Азии – это рабочие с высокой квалификацией и инженеры и все они скопом, сразу же после приезда в Россию, устраиваются в высокотехнологичные отрасли. Но даже этот эпизод из трудовой биографии Умиджана не столь важен.
Важно нам то, чего сами гастарбайтеры хотят? Жить и работать в России и есть их цель в жизни? А хотят они жить счастливой жизнью у себя в Узбекистане, Таджикистане и т.д. Хотят, чтобы государство не препятствовало им жить и зарабатывать хорошо, чтобы государство создавало им все условия для нормальной жизни. Кому нужны эти мучения в чужой стране? Ведь даже в спокойные советские времена узбеки, киргизы, таджики быль сильно привязаны к своей земле и не любили куда-то уезжать на заработки.
Зачем этим бедным труженникам мыкаться по городам и весям России, когда дома рушатся их семьи и дети вырастают без должного отцовского воспитания? Зачем умирать жалкой и мучительной смертью под ударами ножей и кастетов озверелой толпы нацистов, когда можно посвятить свою жизнь в борьбе против подлого и алчного тирана, который сделал нищей твою страну?
Вот из чего надо исходить при рассмотрении вопроса о гастарбайтерах. Устранить причину, ставящую людей в НЕЕСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, а именно находиться вдали от своей родной земли, вдали от своих родных и подвергая риску не только свое здоровье, но и свою жизнь. Агитировать, убеждать людей бороться за свои человеческие права, не давать спуску диктаторам, вот что нужно делать Умиджану, а не козырять своим положением работника российского ВПК.
Так что, абсурдными являются не возражения людей, которые против неконтролируемой и массовой миграции людей другой культуры в их страну, вне человеческой морали и даже здравого смыла находятся те, которые стараются выгородить главных виновников мучений несчастных гастарбайтеров - диктаторов Центральной Азии.
kim, 07.10.2012
Так кто-нибудь может грамотно объяснить, куда денется вода после ГЭС? Почему она не дойдет до Узбекистана? Испарится? Или киргизы и таджики неведомым образом ее превратят в энергию? Никуда она не денется. Останется в той же реке, просто перераспределится сток, будет более равномерный. Если Каримов не хочет строить еще плотину, чтобы распределять воду так как ему надо (летом больше, зимой меньше) - пусть тогда поделится углеводородами по низким ценам с соседями. Наверно, это будет справедливо.
Алексей, 08.10.2012
Оптимисту и Свиридову
Хоть эта дискуссия уже и отклонилась от основной темы, но все же хочется ответить людям, которые, читая колонку Ленты.ru про вооружение, полагают, что хорошо разбираются в данном вопросе.
Про авианосец - у СССР были не только возможности, но и сильное желание строить свои авианосцы, но у них с этим было несколько проблем. Первая, нерешенная до сих пор - отсутствие полноценной авианосной авиации: попытки создания своего АВВП фактически потерпели полный провал (см. судьбу Як-38 и Як-141) Вторая - отсутствие возможности разворачивать полноценные авианосные соединения - которые включают в себя не только авианосец, но и многочисленные корабли сопровождения (крейсера и эсминцы ПВО и ПЛО), ближнего охранения (фрегаты УРО), корабли снабжения, подводные лодки и самолеты ДРЛО, в том числе и базовые - всего этого не было у СССР, тем паче нет и не будет у России - на строительство хотя бы одной группы нужны не только огромные деньги, но и десятилетиями готовящаяся инфраструктура в виде портов, производственных и обслуживающих мощностей, системы подготовки кадров начиная от механиков и летчиков, заканчивая адмиралами и стратегами. Собственно, авианосные силы СССР или России не провели в истории НИ ОДНОЙ операции вообще, так что здесь просто не о чем говорить.
Вторая тема: стратегические бомбардировщики (я имел в виду, естественно, рекордный перелет звена Ту-95 30 июля 2010 года) - который является основой стратегической авиации РФ - и если уж что-то сравнивать с В-52, так это именно его - кстати, в Википедии есть весьма красноречивая фотография этих двух самолетов рядом, так что прошу полюбоваться. Если угодно вспомнить про "самый мощный самолет в мире" Ту-160, то начнем с того, что их в строю имеется всего 16 штук... из которых боеспособными являются всего ЧЕТЫРЕ (!), а если их сравнивать с чем-то, так это, естественно, с В-1 (которых в строю при этом 64 машины) - о котором вы столь удивительным и синхронным образом забыли!
Вот только суть даже не в том, что четыре самолета принципиально не могут выполнять стратегические задачи, а в том, что это только в России эти машины считаются последним словом техники и военной мысли. Американцы давно уже отказались от такой концепции стратегического бомбардировщика, сделав упор на технологии и концепции совершенно иного поколения - хотя бы потому, что, отрабатывая эти технологии на практике, учли, насколько в современном информационном поле видоизменяется не только само оружие, но и методика и специфика его применения.
Вот именно этого всегда недоставало советской, а теперь и российской системе - умения руководить всеми этими сложными инфраструктурами и потоками информации. Если читать только бумажные ТТХ, то становится совершенно непонятно, как во время Второй Мировой Войны немцы, располагая техникой примерно аналогичного качества с советской, только как минимум в ПЯТЬ раз меньше, умудрились дойти до Кавказа, - и аналогично, когда знакомишься со сведениями о потерях танков Коалиции и построенных в СССР и России в различных столкновениях за последние 20 лет, разница кажется совершенно несоразмерной заявленным техническим данным - не может же Т-72 быть в 20(!) раз хуже "Абрамса"!?
Ответ прост: советская армия, ее вооружение, технология, умение ею управлять и стратегически руководить действительно находились на сравнимом с Западом уровне приблизительно с 1944 по 1974 год - далее началось сначала постепенное, а затем безнадежное отставание, которое никуда не денется, даже если господин Путин будет каждое воскресение делать устрашающие полеты на одном из четырех Ту-160, а мир будет думать: Россия, знать она сильна...
Kto to, 08.10.2012
Умиджан,
Вы НЕ правы. Россия (если бы она была цивилизованным государством) должна была бы заботится о чужих гражданах находящихся на своей территории. Когда турист едет в скажем Германию или любую другую цивилизованную страну то полиция заботится там о безопасноти етого туриста не меньше чем о безопасности своих граждан. Когда у русского с рабочей визой в Германии воруют кошелек то германская полиция не посылает етого самого русского (на 3 буквы) оправдываясь тем что у него нет германского пасспорта. НО ето в цивилизованных государствах...
Тем кто предрекает гастербайтерам возвращение домой, мыслите серьезно. Если бы путин мог, он уже давно бы пошел на етот шаг и поднял бы свой замаранный рейтинг среди российской алканавческой среды, среди тех кто во всех своих бедах винит ИХ, (не своих). Но видать не может путин так. Видать в отличии от плосколобых которые здесь часто пишут у путина на етот счет другой расклад. Ну не может он замутить воду в узбекистане, ведь глядишь и самому потом в самом аж кремле мутно станет. Была вам чечня а тут будет центральная азия. Ну зачем такое путину? Ну а еще пустое место как известно пусто не бывает и приедут на пустые миллионы мест миллионы китайцев, а их ох как не просто будет выгнать. И права они тоже качать умеют и ходят с ножичками. Ето вам не "безмозглые" среднеазиаты которых ментовской ксивой можно в страх загнать... Так что батьке то вашему с его кремлевской колокольне виднее.
Марина, 14.10.2012
Kto to, 08.10.2012
Россия (если бы она была цивилизованным государством) должна была бы заботится о чужих гражданах находящихся на своей территории... Когда у русского с рабочей визой в Германии воруют кошелек то германская полиция не посылает етого самого русского (на 3 буквы) оправдываясь тем что у него нет германского пасспорта.
* * *
Ключевые слова - "у русского С РАБОЧЕЙ ВИЗОЙ в Германии".
Вы сами себе противоречите, приравнивая легально работающего в Германии иностранца к среднеазиатскому "гастарбайтеру", который РАБОЧУЮ ВИЗУ в ту же Германию ни за что не получит, зато без всякой визы припрётся в Россию: в лучшем случае - на нелегальную работу, в худшем - для криминала. И с какой стати Россия должна заботиться о таких вот чужих (во всех смыслах этого слова) гражданах, находящихся на своей территории? Для того чтобы "кто-то" (извините за игру слов) считал её цивилизованным государством? Это уже перебор.
Kto to, 14.10.2012
Марина
Насколько я понимаю гастербайтерам из центральной азии в россию раБочая виза не нужна. Путин пока еще не ввел визовый режим с отдельно взятыми центрально азиатскими республиками, не так ли?
Если уж про криминал, то статистика (российская) показывает что абсалютное большинство преступлений совершаются гражданами россии, то есть теми кого гастербайтером не назовешь, если что лимитой.
kim, 14.10.2012
Kto to, 14.10.2012
Рабочую визу в России заменяют разрешения на работу и на временное проживание.
Асад, 30.10.2013
Да, в принципе, стать и нелегальным мигрантом в Москве для гражданина Узбекистана в скором времени станет просто невозможно. Каримов сказал, что граждане Узбекистана, работающие в России – неблагодарные бездельники и попрошайки, после чего его политическая свита стала активно искоренять это явление в узбекском обществе. Они начали программу "по сокращению миграционных потоков из Узбекистана", которая подразумевает постепенное ограничение и запрет для всех социальных групп общества права на трудовую миграцию. Было решено начать с самой большой части общества, пользующейся этим благом, – студентов и безработной молодежи. Теперь поступая в ВУЗ или колледж, абитуриент обязан предоставить учебной комиссии заверительное письмо, в котором будет написано, что махалинский комитет ручается за то, что поступающий проучится до конца обучения, не прерывая процесс, кроме как по уважительным причинам (болезнь, смерть родственника и т.д.), девушкам помимо этих пунктов обязательно указать, что они не будут выходить замуж до конца обучения. Если же эти условия будут нарушены студентом, то его поручителю будет инкриминировано административное правонарушение за "халатное отношение к обязанности воспитания детей", что повлечет за собой снятие с занимаемой должности ответчика. В свою очередь, Махалля может пригрозить молодым людям запретом на посещение мечети из-за невыполнения данных обязательств. Кроме этого, если молодой человек будет выказывать свое недовольство по этому поводу и пытаться оспаривать подобные меры, то ему могут тактично намекнуть, что он позорит Махалля и, если так и далее будет продолжаться, то решением совета могут потребовать его изгнания из города. А в случае его грубого пренебрежения всеми запретами и миграции для заработка или ПМЖ, по возвращению на Родину его будут судить, а наказание в зависимости от всех нюансов данного дела может предполагать лишение свободы до 3 лет. В общем, в стране запустили инструмент тотального контроля над гражданами с помощью института Махалли. Страшно представить, какие еще будут созданы условия для усиления контроля над другими слоями общества в рамках этой программы после того, как этот эксперимент увенчается успехом.
