Вы комментируете статью: Лихие кавалеристы с маузерами, и другие мифы о басмачах
Кереметь, 08.07.2013
Всё высылают да высылают...
2 июля 2013 г. сотрудниками Морозовского взвода Донского Отдельного Батальона ДПС ГИБДД № 2 ГУ МВД России по Ростовской области на трассе «Волгоград - Каменск» остановлен автобус «Сетра», который следовал из города Сочи в Республики Казахстан.
В автобусе находились 64 гражданина Республики Узбекистан, которых доставили для проверки в ОУФМС России по Ростовской области в г. Морозовске. Сотрудниками УФМС России по Ростовской области при проверке документов иностранных граждан выявлено 32 гражданина Республики Узбекистан, уклонившихся от выезда с территории Российской Федерации по истечении определенного законом срока пребывания. В отношении указанных граждан Узбекистана составлено 32 протокола об административном правонарушении по ч. 1 ст. 18.8 КоАП РФ, дела об административном правонарушении направлены для принятия решения в Морозовский районный суд.
2 июля 2013 г. по результатам рассмотрения дел судом приняты решения о наложении на граждан Республики Узбекистан административного наказания в виде штрафа в размере 2000 рублей каждому без административного выдворения с территории Российской Федерации. Общая сумма наложенных штрафов составляет 64 000 рублей, взыскано 64 000 рублей.
tem, 08.07.2013
Смешно бороться с смешными мифами, тем более смешными аргументами.
Победил басмачей не каменев ,а реально эффективная власть, басмачи могли бы людям предложить только анархию и самоуправство вместо закона по типу афгана. А Советы землю,хлеб,работу,образование ,учителей,инженеров, врачей и даже ветеринаров -малдохтуров)
ходжа насретдин, 08.07.2013
интересно если бы басмачи победили бы была бы страна узбекистан в тех границах ныне существующих гугуша с лолкою наверно в парандже бегали в гареме и пели бы своему падишаху
yjdsq, 08.07.2013
>Однако автору этих строк не удалось обнаружить даже мельчайших следов
А, ну раз так, то конечно же, не вижу - значит нету.
Ведь Узбекский Блогер - сам источник Истины, и ему нет нужды ссылаться на какие-либо источники, сказал, будто в фильмах так - значит так. И нет нужды даже перечислять эти фильмы...
bittasi, 08.07.2013
риторика советского союза против басмачей, и сегоднящняя политика узб власти против религиозной части населения очень похожи.
во времена советского союза "басмачами" пугали население, мол они дикари, убийцы, у них по 10 жен, и т.д. то же самое можно прочитать про "хизбичилар" в газетах сегодня. поменять слово басмач на хизби, и все, все одно и то же.
это не удивляет, любая власть, особенна та которая знает что ее политика и лидер(ы) не имееют особой поддержки населения, обычно пытается изобрести врага от которого власть будет "защищать простых граждан." такую же политики пытались вести в США после 9/11. Patriots Act и другие законы ввели, и американцы были не против изза того что власть им все время твердила про "врага" который не только живет за бугром, но и здесь в Америке. Вообщем это одно и то же. Все наверное связано и чел.психологией. Людей которые боятся чего-то легче контролировать. Никто не пойдет против "своего" тирана когда есть "реальная" опастность что "басмач, хизби, террорист" может быть еще хуже.
Михаил, 09.07.2013
В борьбе с басмачеством достаточно активная роль принадлежит армянским ( дашнакским ) отрядам. Об их жестокости упоминается в стенаграмах заседаний ТуркЦика... На заре перестройки мне довелось эти документы держать в руках.
from USA, 09.07.2013
Автор забыл упомянуть еще одно произведение о басмаческом движении начала 20-х годов. Это книга Калмыкова "Коран и маузер".
тимур, 09.07.2013
А сейчас эти басмачи являются национальными героями Узбекистана, сражавщиеся с оккупантами.
Gosha, 09.07.2013
Значит басмачей вроде почти и небыло,а полковник Ялантуш был?
следак, 09.07.2013
Норбутаев, вам совет,не утруждайте себя историческими очерками, это не ваше направление, вам больше подходить писать статьи о Каримове
дядя Гриша, 09.07.2013
Посмотрите пропагандистский фильм о строительстве Турксиба. Там прямо указано на то , что необходимо заменить все посевы пшеницы и ячменя на хлопок, а зерно везти из Сибири. Для этого Турксиб и строился.
русский узбек, 09.07.2013
да узбеки сами бегали в москву и в ташкент= столицу туркестанской советской республики= к ленину =дайте нам командиров и хотя бы 200 красноармейцев мы сами этих эмиров и ханов будем мочить в сортирах ! когда фрунзе брал бухару у него было максимум 1500 красноармейцев а противостояло им 40000 армия эмира все местное население за фрунзе пошло !потому что достали их местные хокимы с падишахом! и с хивинским ханством тоже самое было! если бы народ не хотел никакие русские их бы не завоевали ! да и сейчас многие мечтают=эх нам бы с тысячу российских десантников!
Берш, 09.07.2013
Это в России можно было натравить брата на брата. А в Среднй Азии этот номер не проходил. Поэтому Советы пошли на хитрость, лидеров сопротивления облачили властью. По этому поводу и анекдот есть:
Пришла в колхоз разнарядка о принятии одного декханина в партию. Посоветовались колхозники, решили, никто кроме Ахмет ака, многодетный отец и честный труженник. Дали рекомендации, направили в район. Через два дня Ахмет ака возвращается.
- Ну как, приняли?
- Нет.
- Почему?
- Спросили, был ли я басмачем. Ответил, что был.
- Зачем? Кто бы об этом знал?
- Как кто? Все знают. С райкомовскими я был в одном отряде. Секретарь райкома был наш курбаши.
сталин, 09.07.2013
Михаил, 09.07.2013 Узбекистану предложили предъявить территориальные претензии к странам бывшего СССР, включая Россию. С таким предложением выступил некий Рустамжон Абдуллаев, представляющийся доктором экономических наук и академиком. Его статья с подробным обоснованием данной инициативы опубликована 6 июля на портале 12news.uz.
автор статьи утверждает, что Узбекистан, исходя из его многовековой истории, «имеет право быть правопреемником не только СССР, но и всех узбекских государств, первое из которых российские историки ошибочно называли и называют Золотой Ордой, но носившего название Узбекистан, к территории, которого в те времена относилась и часть территории Советского Союза».
Среди тех стран, на территорию которых, по мнению Абдуллаева, может и должен претендовать Узбекистан, он называет Российскую Федерацию, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан и Туркмению.
У Казахстана, в частности, как полагает автор статьи, Узбекистан должен потребовать территорию, предусматривающую выход в Каспийское море — «для того, чтобы построить там свои собственные береговые сооружения, а также грузовые и пассажирские морские терминалы». Что касается Киргизии, то Узбекистан, как заявляет Абдуллаев, якобы имеет право «предъявлять территориальные претензии на всю территорию этой республики — как правопреемник Кокандского ханства».
В списке, составленном Абдуллаевым, оказались даже Украина и Армения. У первой он предложил потребовать Крым (как бывшее владение Золотой орды, именуемой автором «Узбекским государством»). Что касается Армении, то к ней, по его мнению, следует предъявить претензии за участие дашнаков (представителей радикального армянского движения «Дашнакцутюн») в разгроме Туркестанской автономии в 1918 году (дашнаки тогда помогали отрядам красноармейцев).
Предъявление странам бывшего СССР указанных претензий автор статьи считает вопросом национальной безопасности Узбекистана.
Рустамжон Абдуллаев, как следует из биографии на его персональном сайте, является членом Международной академии информатизации — общественной организации, в которую входят ученые и общественные деятели, «способствующие развитию информационных технологий и процессов всех отраслей хозяйства». В советские времена он работал в Нарынском райисполкоме, был также лектором по политической экономии Дома политпросвещения и Университета марксизма-ленинизма.
Местный сайт Uzmetronom, комментируя публикацию Абдуллаева, выражает серьезные сомнения в адекватности автора. В то же время ресурс отмечает, что сайт 12news.uz, опубликовавший статью, является близким к бывшему сотруднику спецслужб, который ранее входил в окружение президента Узбекистана.
Умиджан, 09.07.2013
Мой прадед Абдулла-бобо участвовал в басмаческом движении в Ферганской долине.
Но впоследствии он с лютой ненавистью вспоминал тех, по чьей вине он оказался в рядах басмачей.
История у прадеда была такая.
Он, как и его отец, был батраком у местного бая. Батрак - это еще громко сказано! Прадед по сути был рабом, т.к. не имел ни своей земли, ни какого-то имущества, зато был должен огромную сумму денег своему баю и отрабатывал этот кабальный долг.
Даже дом, в котором он жил, был построен на земле хозяина и был собственностью бая.
В начале 1920-ых годов, когда в Ферганскую долину пришла Советская власть, бай сколотил свой отряд, в котором было человек пятьдесят.
Причем всего пять-шесть человек составляли родственники этого бая, а оставшиеся бойцы были из числа таких, как мой прадед.
Бай приказал своим батракам вступить в его отряд, пообещав по окончании священной войны простить им все долги, подарить землю, корову и даже лошадь.
За дезертирство и неповиновение бай без раздумий казнил.
Но все равно отряд таял на глазах, потому что вчерашние батраки не горели желанием воевать.
Это ведь были обычные мирные дехкане, многие поначалу даже в седле держаться не умели (и уж тем более стрелять из винтовки)!
Прадед пропартизанил примерно лет пять, затем понял, что даже в случае победы он так и останется рабом своего бая.
И в один прекрасный день дезертировал вместе с десятком таких же, как он сам.
Они явились с повинной в местное ОГПУ, сдали коней и оружие.
После небольшой проверки их всех отпустили по домам без предъявления обвинения. И даже вернули им лошадей для использования в личном хозяйстве.
Прадед вернулся в свой кишлак, вступил в колхоз, где и проработал всю оставшуюся жизнь, вырастил 8 детей, из которых пятеро получили высшее образование.
На склоне лет, в начале 90-ых, мой старенький прадед, услышав по телевизору, как новая узбекская власть прославляет басмачей, впервые в жизни при мне выругался матом!
"Еще немного, эти ублюдки и шайтана прославлять станут! Не знают они, кто на самом деле были басмачи!!!" - примерно так выразился Абдулла-бобо.
Он-то знал, что говорит. В отличие от тех борзописцев, что до сих пор пытаются показать басмачей как праведников...
Марина, 09.07.2013
Впервые советские "штампы" про басмачей были проанализированы в большой статье в журнале "Юность", в январе 1990 года. Помню, для меня это было шоком, ведь "благодаря" фильмам типа тех, что перечислены у Норбутаева, образ басмачества был до этого вполне однозначным.
Интересно, что та статья не была перепечатана ни одним изданием в УзССР, хотя в те годы в Ташкенте очень часто делали перепечатки из центральной прессы, особенно если речь в материале была про Среднюю Азию.
скотодоктор, 09.07.2013
Переврали малость батенько. Переговоры вели русские с басмачами неоднократно, с пловом и (наверное) с выпивкой. Не только кнутом но и пряником, распределяя куски пожирнее, формируя систему балансов противовесов так же, как это пытаются делать американцы с талибами в Афгане сейчас.
Элита в истории человечества никуда никогда не уходит, она просто трансформируется, сливается, отпочковывается или мимикрирует, лишь ритуально принося в жертву самый кончик верхушки -- своих племенных вождей тем или иным способом, будь то казнью (как в культурах каменного века по сей день существующих в некоторых странах), отречением от престола в пользу наследника (как недавно Беатрис в Голландии или давно Ельцин в России) или какими-никакими хотя бы внешне цивильно обставленными выборами (как в США).
Денис, 09.07.2013
Была путаница, была terra incognita, были измышления и мифы, было невозможно чётко отделить зёрна от плевел... Но!!! Пришел Ёдгор Норбутаев и расставил всё по своим местам! Теперь путанное распуталось, терра изведалась, мифы развеяны, измышления разоблачены, зёрна очищены!!! Прям "Человек из Кемерово" - пришёл и молча поправил всё.
Как же нам будет трудно без Ёдгорки-то, когда злой режим вставит ему шпулю в нежное место...
Анатолий, 09.07.2013
Мне понравилось.
Действительно, откуда там маузеры в большом количестве? И "лихим" кавалеристам там взяться не откуда.
Вот то что англия не поставляла оружие не верю, обязательно поставляла.
А в целом... Гражданская война шла по всей территории российской империи, на окраинах она продолжалась дольше.
Ааа, 09.07.2013
Не надо было нас оккупировать,тогда еще,не надо было нам изучать русск.язык, не надо было нашим дедом воевать в 41,и в афгане,ОСтавили бы в пакое,пусть афган превратились,дали нам границы,теперь убиваем др. с др.,А Теперь мы Гострбайторы?ЕШЬТЕ Г-но своих продедов!
Талиб Якубов, 09.07.2013
В предисловии к статье неправильно определяют основной термин. Слово "босмачи" (так пишется по-узбекски) означает "завоеватель". Завоеватель всего, не только чужих территорий. Русская колониальная армия середины 19-го века и большевистская Красная армия были завоевателями. Обычно в таких случаях хорошо срабатывает идеолоическая составляющая завоеваний: ведь чем-то надо оправдать свое завоевание чужих территорий и возможно богатств. Вот и те, кто поднялся на защиту свой родины, своих богатств, чести своих матерей, жен и детей (и т.д.) назвали босмачи - завоеватель. Мой отец (1895 г.р.) и дядя (ст. брат отца) хорошо знали историю "басмачества" Были ли среди них недостойные люди? Несомненно были. Семья не без урода. И о них мой отец рассказывал. Хорошо известно, что во время гражданской войны в Таджикистане (1993 г. и далее) некоторые отряды исключительно занимались грабительством собственного народа. Да и узбекские спецслужбы засылали туда диверсионные группы, чтобы еще больше дестабилизироват соседа. Это было на руку И.Каримову. Он часто тогда говорил: "Видите что твориться в Таджикистане и Афганистане? Видите что сделали с Таджикистаном демократы и исламисты? А у нас стабильнось - истинное наше завоевание". Так и с босмачеством. Но это было не массовым явлением - в основном люди сражались против истинных завоевателей-иноверцев. После смерти Амира Темура ЦА распалась на один эмират и несколько ханств, между которыми шли постоянные, кровопролитные войны и эти войны оказали на людей (население) страшный и невосполнимый урон не только в экономике,но и психологии людей. Известный европейский путешественник Вамбери писал, что каждое утро к хану (или эмиру) во дворец привозили на лошадях (или арбах) в мешках человеческие головы, которых вываливали к ногам хана. Это были головы недовольных. Он писал, что страх у людей был настолько велико, что даже муж и жена, находясь в одной постели скрывали друг о друга свои мысли. ЦА фактически без видимого сопротивления уступила Русской колониальной армии и большевикам. Ну и при советской власти идеологическая обработка мозгов людей достигла своего апогея.
Ягит, 09.07.2013
Уважаемый Ядгор! Вы меня разочаровали. Вы так трепетно стряхивали нафталин с темы"басмачество", что сложилось впечатление: Вы хотите поднять эту тему до актуальности. А как иначе понять Ваши почти инструкции по тактике партизанской войны, ссылки на литературу, где можно почерпнуть более подробно борьбы с этим явлением?
Видимо, методы политической борьбы уже исчерпаны! Перейдём к
"партизанщине"?
дядя Гриша, 09.07.2013
Один мой знакомый таджик рассказывал такую историю( ее он слышал от отца):в конце 20-х годов два красноармейца по каким-то своим делам пошли в кишлак Харангон , что возле Душанбе. Люди с кишлаков собрались и решили не пустить кяфиров в кишлак . Собрались с палками, кетменями пошли на газават, убивать этих красноармейцев. Те были не робкого десятка, залегли за камнями и открыли огонь по толпе. Народ- тут же кто куда , в конце концов собрались в кишлаке , связали этих подстрекателей и выдали их красноармейцам . Те ничего не стали делать , угостили их папиросами, посмеялись, одному дали пинка и отпустили на все четыре стороны. Так в Харангоне была установлена советская власть.
узкоглазолог, 09.07.2013
я не знал, что, казахи это бывшие кыргизы, а кыргизы - это бывшие кара -кыргизы)))
Турганбек Алланиязов, 09.07.2013
Тема, затронутая Е.Норбутаевым, безусловно весьма актуальна. Ведь по большому счету история так называемого "басмаческого движения" в Средней Азии на подлинно документальной основе изучена недостаточно. Мне понадобилось 4 года работы в архивах РГАСПИ и РГВА чтобы написать небольшую монографию посвященную истории боевых действий войск САВО против туркменского повстанческого движения в марте-октябре 1931 года. Документы дали возможность реально увидеть и тактику и вооружение и приемы борьбы противников друг с другом. У туркменских повстанцев на вооружении были не "карамультуки", а 12-зарядные английские Ли-Энфильды и трофейные ручные пулеметы. "Красные"воевали протв них используя помимо кавалерии, танкетки Т-27 и авиацию - самолеты Р-3. Норбутаеву и всем интересующимся советую почитать книгу"Красные Каракумы" 2006 года издания. Там много чего интересного и разрушающего мифы, созданные с помощью советской литературы и кино.
Stranger, 09.07.2013
Талиб Якубов, это при мустакиллике охмуреж достиг своего аппогея. Муть, которую вещают ахборот и другие средства массовой информации, то, что вдалбливают молодежи, и не снилось советской идеологии. Из людей баранов делают, а сами в роскоши купаются.
Самые лучшие времена для узбекского народа были советскими. А до и после них - кучка баев и миллионы батраков-лентяев.
А про басмачей - кино оно и в африке кино. Оно же художественное, а не документальное. Зачем к нему придиратся.
Мне больше интересны рассказанные тут в комментариях две истории. В них верится больше, чем таким "умникам" как автор.
Умиджан, 09.07.2013
То, что басмачество в Узбекистане довольно быстро сошло на нет, на мой взгляд, во многом объясняется менталитетом узбеков.
Мы народ миролюбивый, предельно терпеливый, доверчивый, не склонный к излишней агрессии, предпочитающий худой мир доброй ссоре.
Как я уже упоминал, основную массу басмаческих банд составляли обычные дехкане, которых обманом, посулами, иногда просто насильно загоняли в банды их хозяева-баи.
Довольно быстро эти вчерашние дехкане начинали понимать, что воюют они отнюдь не за свое светлое будущее, что их попросту используют в своих интересах те, кто и до этого веками выпивал у них всю кровь.
Как только в Туркестане большевики сделали упор на развитие сельского хозяйства, стали проводить мелиорацию (начали рыть Большой и Малый Ферганский каналы) и дали свободный доступ к воде всем дехканам, как из стана басмачей началось массовое дезертирство!
К 1929 году на территории Ферганской долины крупных басмаческих банд не осталось. И не потому, что их уничтожили физически - оттуда просто "делали ноги" те, кто понял, что с курбаши им не по пути.
И басмаческим главарям оставалось лишь два пути - либо самоубийственно продолжать воевать с большевиками, либо быстро валить в сопредельный Афганистан, спасая свою шкуру и остатки своих богатств.
Ферганец, 10.07.2013
Основным же Победоносным «Борцом за свободу и независимость» положено считать лишь нынешнего президента Ислама Каримова.
----------------------------------------------------------
Почему только его? А его многочисленный аппарат?
Также и басмачи были борцами за свободу и независимость,ханов,беков,баев и прочих клопов государства.
Берш, 10.07.2013
Умиджан, почему ты своих предков называешь бандитом? Ты законченная жертва русской пропаганды? Это русские называют всех бандитом. Куда бы не ступал русский с оружием, его везде встречали "бандиты": в Прибалтике - нацисты, в Украине - бендеровцы, в Средней Азии - басмачи, в Афганистане - душманы, в Чечне - бандформирования. Это только русские имеют право называть других бандитами, что бы оправдать собственные бандитские деяния. А ты то с какого перепуга?
yjdsq, 10.07.2013
> в Прибалтике - нацисты, в Украине - бендеровцы, в Средней Азии - басмачи, в Афганистане - душманы, в Чечне - бандформирования
Ну да, всё так и есть. Вот только с "бендеровцами" ты ошибся, Бандера - урождённый подданый Австро-Венгрии, после её развала - гражданин Польши, при чём тут Украина?
А так всё верно - нацисты, басмачи, душманы и бандиты.
Чем тебе правда не нравится?
Умиджан, 10.07.2013
Бершу
Видать, ТЫ (раз уважительно с людьми тебя общаться не научили родители) не умеешь правильно читать по-русски.
Я своего прадеда бандитом не называл - в моих постах ТЫ не найдешь ни одной такой фразы.
То старшее поколение моих родственников, которое помнило те времена, все как один проклинали басмачей!
И не потому, что боялись КГБ или милиции, а потому, что они в свое время на своей шкуре узнали, что от басмачей в реальности было только зло!
Главари басмачей (курбаши) в массе своей были из класса крупных феодалов, которым не хотелось перемен.
Они ведь были хозяевами жизни (и драгоценной воды), поэтому и бились с Советской властью до последнего за свой образ жизни.
И в банды свои они вовлекали своих рабов и батраков, зачастую обманом и посулив им какие-то материальные блага - как моему прадеду Абдулла-бобо.
Ему было всего 17 лет, когда хозяин приказал ему стать членом банды. Прадед не горел желанием воевать против неверных, потому что до этого он ни одного русского и в глаза не видел!
Но не подчиниться он не мог, иначе его и родных ждала смерть.
История не знает сослагательного наклонения, но мне думается, что не будь Советской власти, Узбекистан (как и весь Туркестан) влачил бы в итоге жалкое существование.
Была бы на месте нынешнего Узбекистана одна дикая и никому не нужная территория, разделенная на мелкие ханства, и эти ханства постоянно враждовали между собой.
Понятное дело, не было бы ни промышленности, ни мелиорации - вообще ничего!
Это русские оккупанты-идиоты на протяжении 70 лет вкладывали огромные ресурсы в развитие Средней Азии.
Строили дороги, заводы, фабрики, открывали университеты, институты и техникумы, обеспечивали работой миллионы азиатов.
Это такая хитрая у русских оккупантов была колониальная политика!
И правильно, что их выгнали в начале 90-ых!
Теперь у узбеков снова независимость, снова 1920-ые годы, те же баи и их рабы. Только вот рабов в Узбекистане нынче много, а работы для них мало.
Кто виноват? Конечно же - русские!
Так давайте им в отместку будем отправлять узбекских рабов в Россию!!!
Пусть эти русские отплатят полновесным рублем за 70 лет колонизации Узбекистана!
Или я не прав?!
взгляд из нутри, 10.07.2013
Ядгор,согласен.Истории надо смотреть прямо в глаза. Не отворачиваясь, когда что-то не нравится. Практически весь мировой художественный кинематограф-это мифотворчество.По такому кинематографу историю не учат. По нему учат историю кинематографии. А это, как Вы понимаете, другая наука.
Далее...Вся современная историография Узбекистана(мягко) не всегда(!) соответствует истине. В 1994 году отмечалось 70лет
Средне Азиатскому Университету(САГУ). Так не было названо имя ни одного первого преподавателя. Почему отвернулись от факта? Или это не укладывалось в современную историографию?
В совместной жизни с Россией всё было. Или только горести?
А чем тогда объяснить смешанные браки? Первый пример- президент. Видимо наступила пора делить детей. Или переходить к партизанскому движению Кто против кого?
tem, 10.07.2013
Берш, если не в курсе чем отличается бандит от партизана, загляни в словарь - бандит (от итал. bandito)вооружённый грабитель.
Те только безоружных и не берущих с мирного населения "дань" так не называют. Перечисленные тобой конешно же не такие - )
Конечно же во всех ваших проблемах виноваты только они - русские,узбеки киргизы или казахи - кому как нравится. Все местные баи и ханы президенты - супер патриоты и народолюбцы - они бы давно облагодетельствовали людей, но закордонные супостаты мешают им.
Ну и насчет хлопка автор загибает крепко - засевали не потому что с басмачами так боролись - это называтся во всем мире экономической интеграцией - засеяная хлопком земля даст прибыли в десятки раз больше чем хлебом, потому как урожайность зерна в средней полосе намного выше. а хлопка нулевая.) Выгода взаимная и многократная.
Сейчас давно "окупантов" и басмачей нет, а все так же сеют хлопок по прежнему...
взгляд из нутри, 10.07.2013
Это хорошо, что на страницах"ФЕРГАНЫ"поднялась тема басмачества. Появился повод поговорить о суверенитете. Спросите, какая связь? Поясню.
Рассмотрим новейшую историю стран СНГ.Практически в каждой республике бывшего СССР по этому вопросу существуют два противоположных направления: за интеграцию и против. И только в Узбекистане одно направление: ПРОТИВ. На мой местечковый взгляд в каждом из нас возродился БАСМАЧ. Мы подавили в себе мысль об интеграции. Почему так легко поддались? БАСМАЧИ ЗАВЛАДЕЛИ ВСЕМИ СМИ и никакая чужеродная им идея не пропускается.
Но"ФЕРГАНА"-то,"ФЕРГАНА"? ВОТ ГДЕ СВОБОДА СЛОВА! Видимо там тоже есть басмачи. Только они теперь шашкой не машут. В их распоряжении"клава".
Разумеется, все эти сравнения фигуральные. Никого не хочу обидеть, но интеграция с РОССИЕЙ и всеми странами СНГ на сегодняшний день АКТУАЛЬНА! Об этом говорят гастарбайтеры ногами,их поддерживают родственники, друзья, знакомые. Сколько процентов наберётся от всего населения УЗБЕКИСТАНА? НАС БОЛЬШИНСТВО! К этому голосу должны прислушаться ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ! ! !
Умиджан, 10.07.2013
Раз уж тут на форуме есть те, кто искренне (надеюсь, что искренне) считает басмачей настоящими узбекскими патриотами и борцами за свободу и независимость своего народа, хочу разъяснить свою позицию.
Я считаю, что практически всё басмачество было разновидностью банального бандитизма.
В нестабильные времена на авансцену всегда выходят удалые ребята, которые живут "по понятиям" и под лозунгом борбы с чем-либо (с оккупантами, с буржуями, жидомасонами и т.д.) занимаются банальным грабежом, рэкетом и насилием.
В странах Востока такая борьба зачастую имеет религиозный оттенок, бандиты прикрываются зеленым знаменем ислама, хотя к настоящему исламу они не имеют никакого отношения.
Бытует мнение, что басмачи - это не что иное, как народно-освободительное движение.
Считаю, что это заблуждение!
Так давайте разберемся в сути этого понятия.
Настоящее народно-освободительное движение направлено на борьбу с пришлыми оккупантами, которые ставят своей главной задачей захват территории (сопровождаемый изгнанием коренного населения в резервации и гетто), нещадную эксплуатацию местного населения и природных ресурсов, сопровождаемую геноцидом местного населения, его уничтожением и поражением в правах.
Так давайте ответим сами себе на следующие вопросы (термин "Россия" будет означать как царскую Россию, так и СССР):
Вопрос №1. Ставила ли Россия главной целью захват территории Туркестана и изгнание коренного населения с принадлежащих ему территорий, чтобы заселить туда русских?
Ответ: Нет! Когда царская Россия пришла в Туркестан, русские переселенцы селились исключительно на свободных ничейных землях, зачастую считавшихся непригодными для проживания у местного населения. Нет ни одного подтвержденного факта изгнания узбеков с их земель. Даже во времена басмачества не было ни одного случая, чтобы красноармейцы уничтожали кишлаки и их жителей по подозрению в пособничестве басмачам (в отличие от немецких фашистов (Хатынь) и американцев во Вьетнаме (Сонгми)).
Вопрос №2. Превращали ли русские узбеков в рабов с целью их нещадной эксплуатации на полях и предприятиях?
Ответ: Таких фактов нет. В отличие от "цивилизованных" англичан, французов и американцев русская колониальная политика основывалась на неприятии работорговли и эксплуатации местного населения. Работники из числа местного населения получали то же жалованье, что и русские (при равном уровне знаний и умений).
Вопрос №3. Имел ли место геноцид узбеков за все время их пребывания в составе России?
Ответ: Таких фактов тоже нет.
Вопрос №4. Были ли узбеки поражены в правах по сравнению с русскими? Имела ли место расовая сегрегация и апартеид?
Ответ: Это жестко пресекалось самими русскими, которые никогда не позволяли умалять в правах коренное население. Даже в царской России жители Туркестана имели равные права с жителями, скажем, Тульской губернии. Это гарантировалось законом!
Вопрос №5. Упал ли уровень жизни узбеков после того, как они вошли в состав России?
Ответ: Скорее вырос в разы! При желании любой узбек мог получить образование и работу наравне с русским. Всё зависело от личностных качеств.
Вопрос №6. Упал ли общий образовательный уровень узбеков после вхождения в состав России?
Ответ: Он даже вырос благодаря тому, что еще при царе стали строиться бесплатные школы для местного населения, а во времена СССР открылось множество высших учебных заведений! До момента вхождения Туркестана в состав России основная масса населения была неграмотной, учеба в медресе была роскошью.
Вопрос №7. Упал ли промышленный потенциал у узбеков после вхождения в состав России?
Ответ: На момент присоединения к царской России Узбекистан представлял собой отсталую аграрную страну, пребывавшую в состоянии махрового феодального строя! Промышленности не было, как и железных дорог, электростанций и прочих достижений цивилизации. Так что об упадке промышленного уровня говорить просто смешно! Россия подарила Узбекистану мощнейшую индустрию (которую за годы каримовского мустакиллика славно профукали).
***
И вот теперь давайте зададим себе сакраментальный вопрос:
А ради чего тогда боролись басмачи?!
Чтобы вместо единого Узбекистана опять были ханства (Кокандское, Хивинское и Бухарское), вечно враждующие между собой?
Чтобы уничтожить те ростки индустриализации, начатой благодаря усилиям русских?
Чтобы вернуть узбеков обратно в махровый феодализм?
Это что за борцы за народное счастье такие, если результатом их борьбы с оккупантами будет неминуемое ухудшение жизни их соотечественников, а родина будет отброшена обратно в мрачное средневековье?!
Надеюсь, что господа, подобные Бершу, задумаются и поймут, что то, чего не смогли добиться басмачи в 20-30-ые годы прошлого века, с успехом осуществил Каримов Ислам Абдуганиевич в наши дни!
uma, 10.07.2013
bersh ti prav.esl bi pobolshe takih kak ti to naverno u nas
bilo bi luchshe.
Nazar, 10.07.2013
Как я понимаю не все взгляды на эту тему были опубликованны.
Не понятно,одног по какому принципу одни комменты пропускаются,а другие нет.
гастарбайтер, 11.07.2013
После ознакомления здесь и в других местах с комментариями пришёл к выводу:
к власти в Узбекистане пришли басмачи. Это они творят бесчинства и беззаконие на всех этажах своей(!)власти.Их поддерживают все кто в доле. А кто главный БАСМАЧ догадались?
Простой народ-миролюбив.Он терпит. А кому не втерпёж, уехал на заработки в другие страны.
С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ НАС ПРАЗДНИКОМ - ДНЁМ НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ЗАКОНОВ, ПРАВОПОРЯДКА И ДРУГИХ УСЛОВИЙ НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ!
пионер, 11.07.2013
Умиджан, 10.07.2013 полностью тебя поддерживаю не в в одной стране мира нет что бы не прописывать людей из областей в сташкете будто они люди второго сорта многие в самарканде до сих пор считают себя столицею а не ташкент которая стала столицей благодаря сталину да были недостаки в советском узбекистане но не да такой степени что теперь граждане в россии казахстане ассоциирутся только с дворниками уборщиками туалетов и теперь-лентяими дангаса- к тому же теперь узбекистан требует теретории снг ну это совсем идиотизм
Роман, 11.07.2013
Умиджан:
Россия ставила целью захват территории Туркестана. Она захватила Туркестан и разделила его на нац. республики сознательно таким образом чтоб каждая республика имела максимум претензии к соседу. Напишите пожалуйста эти ничейные населенные пункты куда переселились русские. И найдите материалы сколько погибло туркестанцев из рук красной армии.
--
Превращали ли русские узбеков в рабов с целью их нещадной эксплуатации на полях и предприятиях?
--
(Я думаю когда написали русские имели ввиду Россия)
Ответ: Да, они превратили узбеков в рабов. На территорию Узбекистана стали выращивать значительно большое количество хлопка. Земля САз не могла выращивать столько хлопка из за нехватка водных ресурсов, не учли этот факт и в результате Арал начал высыхать. Труд на хлопковых полях и был рабским. Труженики работали более 12 часов на полях и получали зарплату гораздо меньше по сравнению с теми кто трудился в других отраслях, это и был рабским трудом. На хлопковых полях в основном трудились местное население. Можете ли Вы называть хотя бы одну русскую деревню в Узбекистане где они трудились на полях? В 60-е годы(возможно и раньше) женщины колхозницы уходили в декрет за месяц до рождения ребенка и через месяц после рождения выходили на работу. Детей отдавали в ясли у кого не было возможности оставить дома. Женщины ходили кормить детей по очереди. Одна приходит накормить грудью 2-х, 3-х. Это что по вашему? Для того чтоб поступить в ВУЗ до 70-х годов нужно было разрешение председателя колхоза(практически ни один русский не работал в колхозе) и это Вы считаете равноправием? В Узбекистане не хватка рабочего места была еще при СССР. Равные возможности были только на бумаге. Знание русского языка играла большую роль. Любая русская девушка после окончания средней школы могла устроиться секретарем потому что она знает русского языка, девушкам других национальностей надо было изучить этот язык, а это уже ставить людей на разные условия. В то время когда местные тратили свое время на изучении русского языка, носители этого языка это время могли потратить на другое. Учитывая это можно сказать что не было равноправие хотя бы в этом. Русским жилось в Узбекистане (не только) гораздо комфортнее чем узбекам.
Об этом можно писать много. Основной суть в том, что чужой дядя никогда не сделает нас счастливыми и считаю ошибочным мнение о том что Россия сделала счастливыми народы Туркестана. Если наша жизнь нас не устраивает, то надо искать пути ее улучшить, но ни в коем случае не надо отдавать свою жизнь чужому(пусть самому хорошему и доброму) дяде. Я считаю в Туркестане было сопротивление против присоединения к России и среди борцов было немало истинных патриотов своего народа. Красная армия захватила территорию Туркестана с помощью, военной операции.
n5n, 11.07.2013
Уважаемый автор, перечисляя мифотворцев, вы забыли себя к ним причислить, так как много "сказочного" в статье, в пистолетах Маузера никогда не использовались винтовочные патроны, тем более упомянутые 7,62(Мосина) конструктивно это не позволительно, они в два раза больше тех, что штатно использовались в Маузерах, морские офицеры - "Балтийские братишки" это вообще нонсенс, матросы да, но не офицеры той поры, это разные категории, тем более у революционных моряков, офицерские звания были упразднены.
Вот "споткнувшись" читая начало статьи, дальнейшая её часть уже по наитию воспринималась как очередная графомания.
русский узбек, 11.07.2013
роману русские так издевались над местным населением= строили больницы школы железные дороги== в институтах заставляли учиться =запретили рабство многоженство сняли с женщин паранджу уравняли их в правах И послушаешь старых и пожилых узбеков и слышишь=при русских порядка больше было =при союзе хорошо жили! если в 90 годы были кто орал=езжай своя россия то сейчас сами с радостью туда бегут а российский пасспорт зависть гордость и предел мечтаний !
Умиджан, 11.07.2013
Вот читаю то, что тут Роман написал и понимаю, что каримовский режим научился здорово промывать мозги нынешней узбекской молодежи! Геббельс нервно курит в сторонке...
Догадываюсь, что Романа зовут не Роман (есть у меня знакомец давний по имени Рахматилло, и он еще со школы любит называться русским именем Рома).
Но это так, небольшое лирическое отступление.
Основная проблемы нынешних экзальтированных молодых узбеков в том, что они не знают настоящей истории собственной страны, живут теми стереотипами, что вдолбила им в голову каримовская власть.
С момента развала СССР прошло вот уже 22 года - и в Узбекистане выросло целое поколение, которое ни дня не жило при Советской власти, не знает, как мы все тогда реально жили.
Официальная пропаганда в Узбекистане внушает населению, что период пребывания в составе СССР был самым страшным периодом.
Любой из тех, кто помнит те времена и может опровергнуть эту ложь и пытается сказать, что как раз в составе СССР Узбекистан переживал свои лучшие времена, автоматически возводится в ранг врагов государства - со всеми вытекающими отсюда последствиями!
Я вот родился и вырос в великой стране под названием СССР.
И горжусь этим!
И считаю, что без тесного союза с Россией Узбекистану попросту не выжить.
Впрочем, сам факт того, что миллионы узбеков нынче гастарбайтерствуют в России, что-то да значит.
Роман пишет, что в Узбекистане не хватало рабочих мест даже во времена СССР.
Я не спорю - наши края всегда были территорией с избыточным трудовым населением.
Только вот если в советские времена узбек мог спокойно поехать в Россию строить БАМ на правах равноправного советского гражданина, то теперь он бесправный гастарбайтер!
Также Роман сетует, что без знания русского языка было трудно тогда жить.
Между прочим, в СССР русский язык был официально признан языком межнационального общения!
Зная русский язык, узбек мог спокойно ездить по просторам СССР и не иметь проблем (мой сокурсник из Дагестана как-то сказал, что у них детей учат сначала русскому языку, а потом родному - потому что Дагестане полсотни языков и надо как-то общаться).
И вообще, что плохого в том, что ты знаешь еще один язык?
Причем даже в глухом узбекском кишлаке любой желающий мог выучить русский язык. Было бы желание!
Многие мои родственники из кишлаков специально отдавали своих детей в русские школы в райцентрах. Да, их детям приходилось чуть раньше вставать, чтобы бесплатно(!) доехать на рейсовом(!!!) автобусе до райцентра, но овчинка стоила выделки!!!
Один мой двоюродный дядя, проучившийся таким образом в русской школе в райцентре, был призван в армию. Вместе со своими земляками-узбеками он попал в один гарнизон на Дальнем Востоке.
И поскольку он оказался единственным из этой команды новобранцев, кто понимал по-русски, то его в тот же день сделали сержантом и поставили командовать отделением - только потому, что он свободно говорил по-русски!!!
Мой прадед Абдулла-бобо специально отправил своих сыновей учиться в институтах Ташкента. Главным образом для того, чтобы они в совершенстве изучили русский язык. И никаких специальных разрешений от раиса (председателя колхоза) не требовалось!
Если узбек хотел учиться, то для него были открыты двери институтов по всему пространству СССР!!!
Один мой дядя учился в Белоруссии, другой на Украине, я после школы спокойно поступил в московский институт.
Главным требованием ко мне были знание русского языка, желание учиться и наличие интеллекта. За все время учебы в Москве я ни разу не столкнулся с проявлениями расизма в свой адрес. Может быть потому, что я в совершенстве владел русским языком и ничем не отличался от своих российских сокурсников?
То, что русским жилось комфортнее, чем узбекам - это тоже миф!
Если узбек хотел жить не хуже русского соседа, ему никто не препятствовал. Даже наоборот - во времена СССР в вузах России, Украины и Белоруссии существовала специальная квота для выходцев с периферии. И эту квоту заполняли в том числе и узбеки! Причем в приемной комиссии делали послабления - при равном количестве баллов с русским абитуриентом узбек имел больше шансов стать студентом!!!
И наоборот - если русский парень в Узбекистане не хотел проявлять инициативу, не хотел учиться и овладевать профессией, то его судьба была незавидной.
Впрочем, переубеждать таких форумчан, как Роман или Берш, дело крайне неблагодарное.
Я на своем опыте убедился, как сильно отравлены мозги у современной узбекской молодежи.
В их головах такой сумбур, набор штампов и лживых фактов, что только они сами в состоянии очистить свои мозги.
Не думаю, что им нравится мустакУлликский Узбекистан. Если они бывали в России, то не могли не заметить разительный контраст между своей каримовским Успехистаном и Россией.
Но они ненавидят Россию. Причем они сами не знают, почему... Наверное потому, что им запретили по-настоящему думать и иметь свое мнение.
За них всегда думает Великий Дедушка Ислам Каримов, который 22 года строит мифическое государство с великим будущим!
P.S. Насчет обвинения в том, что из-за русских высохло Аральское море.
Мелиорация в Узбекисиане, которую проводили в годы Советской власти, как раз тут ни при чем.
Это следствие многовековых геологических процессов, к которым человек не имеет никакого отношения и перед которыми человек бессилен.
Процесс обмеления Арала начался примерно 2500 лет назад.
В те времена Каспийское и Аральское море были одним целым.
И это море полноводным перешейком соединялось с Черным морем.
Армия Александра Македонского потому смогла спокойно дойти до отрогов Гиндукуша, что была возможность перевозить и снабжать эту огромную армию по воде.
Греческий флот спокойно курсировал из Средиземного моря через Босфор в Черное море, оттуда так же спокойно шел в Каспий-Арал, далее по Амударье вплоть до истоков этой великой реки.
Процесс обмеления Арала (и Каспия) длится уже много веков.
Вполне возможно, что скоро природные процессы пойдут в обратном направлении и снова начнется подъем уровня воды.
По крайней мере, ученые-гидрографы не исключают такой вариант развития событий.
Тем более, что научно доказано - примерно с 400 по 1200 годы нашей эры уровень воды в Каспии и Арале несколько раз то опускался, то поднимался!
wolfous!, 11.07.2013
Всем доброго времени суток! Присоединяюсь тем, кто пишет и думает а народной-освободительной борьбе, и что бы там не писал норбутаев, в новейший истории Узбекистана достаточно четко указаны все факты и деятельность национально освободительной борьбы наших предков! Совет разным умиджанам и тому подобным! Не лезьте уже, чужой для вас огород, все ваши лекции по промывке мозгов уже как холостой выстрель! Опаздали на более 20 лет! Туркестан раздробили на несуществующие государства русские и русскоязычные, с целью ослабить узбеков и остальных тюрков! И респект ученному Р. Абдуллаеву! Эта настоящая правда! После этой статьи, взялись промывкой мозгов!
Берш, 12.07.2013
Умиджан, я извиняюсь перед вами за то, что обратился на ты, мне за 50 и я подумал, что вы моложе меня. Что касается образования, то его дали большевики и это было велением времени. Иначе Средняя Азия до этого 200 лет была в составе Царской России и ничего не менялось. Да ладно, тема то у нас о басмачестве. Вот ответьте положа руку на сердце: пришел к вам домой человек с оружием и заявил, что вы отныне будете жить по его правилам, т.е. так, как он скажет. Еслы вы оказались трусом и спрятались под юбкой жены, то вы молодец. Но а если как мужчина оказали сопротивление, то вы бандит (басмач, душман и т.п.). Если вы бандит, то кто же тот, который заставил вас стать бандитом в собственном же доме?
Умиджан, 12.07.2013
Уважаемому Бершу
Мы ровесники, а это значит, мы выросли в одно время.
Не знаю, кто и как Вас воспитывал, но меня родители учили обращаться ко всем на "вы" ("сиз") ко всем независимо от разницы в возрасте!
Настоящий воспитанный узбек никогда не позволит себе называть на "ты" ("сен") незнакомого ему человека.
Это к вопросу о вашем дурном воспитании.
Ваша эрудированность также внушает мне сомнения.
Вы ведь тут написали, что Средняя Азия аж 200 лет была под властью царской России до эры басмачества.
То есть путем несложных подсчетов прихожу к выводу, что Россия завоевала Среднюю Азию (читай - Узбекистан) еще в 1720 году!
Побойтесь Бога, уважаемый! Врите - да не завирайтесь!
Россия начала присоединять к себе Среднюю Азию только в 1864 году.
Причем упор делался не на тотальном завоевании этих земель! Подчиняя своему влиянию среднеазиатские государства-ханства, Россия оставляла этим ханствам полную внутреннюю самостоятельность (широкую автономию), требуя лишь признания своего протектората, уступки некоторых важных в стратегическом отношении областей и пунктов, а также прекращения работорговли.
И только через 12 лет, в 1876 году, когда были поочередно присоединены к России Бухарское, Хивинское и Кокандское ханства, процесс присоединения Узбекистана к Российской империи можно было назвать завершенным!
То есть к моменту революции 1917 года Узбекистан находился в составе России всего 41 год!
Если не верите мне, возьмите калькулятор и сами подсчитайте.
И за этот 41 год в Узбекистане русскими были проложены железные дороги и телеграфно-телефонные линии, начались электрификация и мелиоративные мероприятия, были построены хлопкоочистительные и нефтеперерабатывающие заводы, ткацкие фабрики, шахты, рудники и много чего такого, чего в Узбекистане отродясь не было!!!
С нуля были построены такие города, как Фергана (он же Скобелев), Маргилан (он же Горчаков), железнодорожные станции и другие населенные пункты.
Из отсталой феодальной страны Узбекистан еще при царском режиме превращался в индустриальную.
Когда в России случилась революция 1917 года, местная узбекская знать решила вернуть все на круги своя и началось то самое басмачество, главной целью которого было изгнание России и возврат в прошлое!
Но тогда центральная власть в России оказалась прозорливее и приложила все усилия, чтобы Средняя Азия не скатилась обратно в махровый феодализм.
Слишком много сил и средств российских было вложено в поднятие экономики Средней Азии, чтобы вот так просто подарить всё это феодалам-дармоедам.
Я не буду дальше разъяснять Вам очевидные вещи.
Хочу еще раз сказать об одной негативном моменте наших дней - большинство узбеков вообще ничего не знает о настоящей истории своей страны!
Они искренне считают, что хан Тимур был узбеком (то есть тюрком).
А на самом деле Тимур был персом, выходцем из ираноязычного племени барлас.
Более того - тюрки (настоящие предки нынешних узбеков) были врагами империи Тимура и он с ними нещадно воевал!!! Именно нашествие тюркских племен вынудило его внука Бабура бросить все и бежать через Афганистан в Индию, где он впоследствии основал династию Великих Моголов.
Но об этом в узбекских учебниках истории ни слова!
Вот и делайте выводы, друзья мои...
Ягит, 12.07.2013
Умиджан! Это хорошо, что Вы открываете глаза. Да не себе, а своим оппонентам.Из их высказываний видно, какая мощная идеологическая машина работает в Узбекистана. Что, она сама заработала в этом направлении? Ясно, что существует"генератор". И кто этот"генератор" тоже ясно. Иначе бы"ФЕРГАНУ" не блокировали. Так что их,оппонентов,даже надо пожалеть после справедливой встряски.
Успехов Вам. Вы не одиноки.
wolfous!, 12.07.2013
Я как истинный патриот Узбекистана, считаю человека скрывающего под ником "умиджан" правокатором и дезинформатором! Он, по моему мнению засланный казачок косящий под азиата! И действует очень грубо и однобоко, восхваляя русскую нацию, против русских ни чего не имею, меня коробить ихнеи предки! Этот засланный казачок все время утверждает что благодаря русским были построены железные дороги, больницы и светские школы, ставя под сомнения достижения Авиценны, Беруний, Мирзо Улугбека! Насчет железных дорог, могу элементарно объяснить для чего они строились, для эффективного использования сыревого придатка коим являлся Узбекистан, нужны были инфаструктуры и управляющая номенклатура, что было потом создано, железные и иные дороги а так же идеология октябрят, пионеров,комсомолов и наконец коммунистов! Та что хватить тут ля ля! Большинство узбеков, очень начитанны и просветленные, могут разделять и просеевать инфу перед тем как употребить! Я не тролль, я обычный узбек, люблю свою родину и горжусь! Бершу и Роману огромное уважение и поклон!
Умиджан, 12.07.2013
Ягит, спасибо за слова поддержки!
Я понимаю, что переубеждать таких товарищей, как Берш, Роман и Альберт очень трудно, слишком глубоко отформатированы у них мозги.
Однако даже если мне удалось заложить зерно сомнения в их мировоззрение - это уже достижение!
Как только человек начинает сомневаться в правильности сложившегося порядка вещей, вот тогда и начинается их движение к Истине.
На то Всевышний и снабдил человека интеллектом, чтобы думать, анализировать и отличать ложь от правды!
uma, 13.07.2013
Umitdjan vashi predki i vi i vash IAK predateli svoego naroda.potomuchto iz-za takih kak vi rushatsya gosudarstvo i edinstvo naroda.Blagodarya takim kak vi, mnogie iz nashih narodov stali nevernimi.I eto vigodno vashim ruskim i ih prihvostyam takim kak vi.
Умиджан, 13.07.2013
Я хотел прекратить писать сообщения в этой теме, но решил вот напоследок прокомментировать выступление господина под ником "wolfous!".
К сожалению, таких вот ура-патриотов в Узбекистане еще много.
Они как страусы - прячут голову в песок, не хотят видеть очевидного и мнят себя настоящими знатоками жизни.
Переубеждать таких людей - напрасный труд!!!
По поводу таких личностей есть весьма подходящий анекдот.
Лежит на земле кучка вонючего дерьма.
Вылезают оттуда два червяка - отец и сын.
И сын-червяк спрашивает отца:
- Папа, а червяки живут в сладком и вкусном яблоке?
Отец-червяк отвечает:
- Да, сынок, конечно же, живут...
Сын снова спрашивает:
- Папа, а в спелой и сладкой дыне червяки живут?
Отец-червяк:
- Конечно, живут! И в арбузе, и в ананасе, и в банане. А зачем ты мне такие вопросы задаешь, сынок?
Сын-червяк:
- Да потому что я давно хочу тебя спросить, почему мы живем в кучке этого вонючего дерьма, когда можно жить в более приятном месте?
Отец-червяк (назидательно):
- Ты еще молод и глуп, сын мой. И тебе еще не понять, что есть такое понятие - РОДИНА!!!
Умиджан, 13.07.2013
Не получается у меня никак прекратить отправлять посты в этой теме.
Не успеваешь ответить одной заблудшей душе, как появляется еще одна, которая причисляет меня к приверженцам ИАКа, а также называет меня прихвостнем русских.
Видать, с восприятием информации у форумчанки по имени "uma" огромная проблема, раз уж я в ее глазах в одной команде с Каримовым.
А вот что касается ее обвинения в моей привязанности к русским - таки да, это так!
Да, я искренне люблю русский народ и Россию!!!
Равно как люблю свою малую родину Узбекистан и его несчастный народ, который вот уже 22 года медленно деградирует и погружается в пучину того феодализма, из которого более ста лет назад его вытащила Россия.
Раньше я приезжал в Узбекистан два раза в год.
А теперь вообще не хочется туда ехать, чтобы не уезжать оттуда с тяжелым сердцем.
Каримову за 22 года удалось создать многомиллионную армию зомбированных манкуртов, не помнящих ни истории собственной страны, ни умеющих нормально мыслить.
Для этого были использованы все доступные методы - от внедрения латинского шрифта до внушения шовинистско-националистических идей в массы.
Именно то, что по приезде в Узбекистан приходится лицезреть таких зомби-манкуртов, и является причиной того, что мне больше не хочется туда ехать.
Того Узбекистана, который я помню, уже давно нет.
И уже не будет, как я понимаю...
собиржон, 14.07.2013
Умиджан ты правильно думаешь, Узбекистан как прежде никогда не будет, как и Россия не такая как 22 года тому назад. Пора нам понять эту элементарную истину, и не строить нам иллюзию о возврате все назад. Ничего на месте не стоит. Лучше приезжайте к нам в гости,пройдите по знакомым местам,любуйтесь природой Узбекистана,ешьте свежые фрукты, узбекские национальные блюды, наслаждайтесь гостеприимством узбеков. И я уверен у вас исчезнуть чувства неприязнь к узбекам. В интернете есть масса роликов снятых российскими туристами побывавщих в Узбекистане,рекомендую посмотреть, их очень много, и ни одного не увидите и не услышите о плохом про Узбекистан, одни позитивные отклики.
дядя Гриша, 14.07.2013
Если мы послушаем свидетелй таджикской войны , то очень скоро поймем - это и было басмаческое движение в чистом виде. Были вроде как "красные " это юрчики , и исламисты - вовчики. Что они вытворяли обе стороны, и узбеки отличились тоже, которых пригласили , как путних , порядок наводить. Навели . Один эпизод: подогнали БТР к пригороду Нагорный в Душанбе , начали стрелять по крышам и орать в мегафон , что сейчас всех изнасилуем подряд. Народ как побежал в горы, бросив все. Чем и воспользовались мародеры. Называйте это как хотите.
Ягит, 14.07.2013
Кто отрицает,что Узбекистан благодатный край и что народ у нас гостеприимный?
А вот скажите,собиржон(14.07.2013), если я выйду пикетировать на законном(?)основании к каким-нибудь правоохранительным органам с требованием выполнять наши же законы, меня где поколотят, на улице неизвестные(?) или в застенках,как это было со сторонниками Чорыева?
Речь идет не облагодатном крае и гостеприимном народе(это у нас не отнять), а том произволе, который творится на родине.
И если об этом молчать,то так будет продолжаться ещё очень и очень долго!
Умиджан, 14.07.2013
Уважаемый Собиржон совершает ту же ошибку, что и большинство узбекистанцев.
Они не видят разницы между своей властью и остальным народом.
То есть когда они слышат от посторонних критику в адрес Каримова и созданного им тоталитарного государства, они почему-то проецируют эту критику и на себя!
Мой совет уважаемому Собиржону - есть многострадальный и мудрый узбекский народ, и есть кучка людей, захватившая власть в Узбекистане 22 года назад, и поэтому надо четко разделять эти два понятия!
На мой взгляд, узбеки достойны лучшей участи.
Такие нелюди, как Каримов и его прихвостни, приходят и уходят.
А узбекский народ останется!
Так вот хотелось бы, чтобы он остался хотя бы в штанах...
взгляд, 15.07.2013
Наконец-то мы подошли в дискуссии к логическому завершению.
Нашёлся человек,который отделил мух от котлет. Теперь самое время редакции"ФЕРГАНЫ"подумать о написании аналитической статьи о том, как современные БАСМАЧИ пришли к власти и установили свои порядки.
А пришли они к власти на волне святого для каждого узбека понятия МУСТАКИЛЛИК" и установили свои порядки. Это беззаконие, произвол по отношению к простым людям, физиологическая ненависть к оппонентам, притязание к территориям соседей(что чревато конфликтом). Такая политика привела к потокам беженцев(политические, переселенцы, гастарбайтеры).
ПОЭТОМУ ТОЧКУ СТАВИТЬ РАНО!
Тимур, 16.07.2013
Об оружии. Очевидно, что басмачи в основном имели то же оружие, что и противостоящие силы. Т.е. винтовка Мосина (кавалерийский вариант), наган и маузер-боло. Плюс собственные сабли. Английские винтовки могли завозиться из Афганистана, но снабжение боеприпасами проблематично. Тактика - засада + кавалерийское преследование/добивание/захват трофеев.
кет-мен(ь), 16.07.2013
Как я понимаю, статья"Лихие кавалеристы с маузерами, и другие мифы о басмачах" только повод, чтобы коснуться болевых точек проблем.
Знаете как я рад за"УРА-ПАТРИОТОВ" что у них всё хорошо! Но
ситуация меняется и каждый может попасть под удар своих же органов. Кто их защитит? Они будут один на один с огромной мощной госмашиной.
Как можно людей с высшим образованием(медики,педагоги) гнать за бесплатно заниматься сельхозработами? Кто ж будет лечить,учить? А где же РЫНОК? Дайте нужную цену за работу и побегут безработные очищать поля от сорняков и собирать хлопок! Стимул-заработок, а не силовые структуры.
Много хороших законов принял Олий Мажлиз. Только они не выполняются. А когда поднимаешь этот вопрос, сразу вешаются ярлыки. Или: Не нравится, уезжай.Никто не держит.
Вот уж действительно: В УЗБЕКИСТАНЕ ДЕМОКРАТИЯ ЕСТЬ,ДЕМОКРАТОВ НЕТ ! ! !
кет-мен(ь), 16.07.2013
Как я понимаю, статья"Лихие кавалеристы с маузерами, и другие мифы о басмачах" только повод, чтобы коснуться болевых точек проблем.
Знаете как я рад за"УРА-ПАТРИОТОВ" что у них всё хорошо! Но
ситуация меняется и каждый может попасть под удар своих же органов. Кто их защитит? Они будут один на один с огромной мощной госмашиной.
Как можно людей с высшим образованием(медики,педагоги) гнать за бесплатно заниматься сельхозработами? Кто ж будет лечить,учить? А где же РЫНОК? Дайте нужную цену за работу и побегут безработные очищать поля от сорняков и собирать хлопок! Стимул-заработок, а не силовые структуры.
Много хороших законов принял Олий Мажлиз. Только они не выполняются. А когда поднимаешь этот вопрос, сразу вешаются ярлыки. Или: Не нравится, уезжай.Никто не держит.
Вот уж действительно: В УЗБЕКИСТАНЕ ДЕМОКРАТИЯ ЕСТЬ,ДЕМОКРАТОВ НЕТ ! ! !
Азиат, 23.07.2013
Всем доброго! Насчет колонизации и сырьевых придатков. Не видел я поголовно образованных и независимых индейцев Северной Америки, видел я золото и бриллианты раджей по телику, но не в Индии как то странно. Африканцы, как и были с самого сотворения мира голыми, так ими и остались, Латинская Америка, странно говорит на португальском, испанском, но не на языке майя и ацтеков, там на их землях побывали настоящие колонизаторы, не русские однозначно. Эти господа вывезли и вывозят все сокровища этих стран, убили сотни миллионов аборигенов, торговали людьми как скотом. Все познается в сравнении уважаемые сограждане по советскому союзу! А наши деды или уже прадеды, запустили в космос человека, (кстати с центральной Азии, Казахстан) очистили мир не побоюсь этого слова от нацистской нечисти плечом к плечу. Все мы живущие на постсоветском пространстве, не важно какой национальности можем мирно сосуществовать с друг другом, так как имеем родственные души. Доказательством этому советский союз. Просто он изжил себя, пропала идеология дружбы народов, с его развалом и образовался вакуум, который спешно на скорую руку пытаются заполнить. Теперь каждый мало мальский поверхностный эксперт может рассуждать о том чего на самом деле и не могло было. Это история господа, она штука с несколькими сторонами. Желаю Вам не заполнять свое мировоззрение первыми попавшимися третьесортными, популистскими рассуждениями, а разобраться в этом вдумчиво, без эмоций и объективно.