Вы комментируете статью: Непредвзятая история Центральной Азии: фантомные боли империи
Тоже ташкентский, 21.10.2008
пока Россия не признает колонизации Средней Азии и других регионов, что она делала для своей выгоды, а не для их блага, не будет счастья и спокойствия. (я русский, сам потомок тех колонизаторов)
Mark, 21.10.2008
Мне кажется одними научными исследованиями тут не обойтись. Для того, чтобы Российская империя не представала в качестве "империи зла" в учебниках истории соседних стран необходимо внести коррективы в современную политику России в отношении соседей. Посмотрите, какая агрессивная у России политика! Это - первое. Второе - какие блага цивилизации не принесла бы Российская империя в бывшие метрополии, у жителей этих регионов она будет ассоциироваться образом колонизатора. Правда то, что история в некоторых странах переосмысливается, а порой и перепысивается. Но этот же процесс наблюдается в самой России, в результате чего усилились националистические настроения.
А в целом, книга будет полезной при условии, что будет содержать чистые научные факты, а не эмоции. Также необходимо учитывать чувства народов региона. Спор всегда полезен, в нем рождается истина. Успехов!
Папирус, 22.10.2008
Тоже ташкентскому: "колонизация" - происходит от слова "колония". Однако в Российской империи, а тем более в СССР никогда ни одно национальное образование не называлось колонией. После вхождения в состав России эти территории становились неотъемлемой частью страны, для них планировался бюджет, происходило социальное и промышленное развитие, что очень хорошо видно на примере тех же республик Средней Азии. Или к примеру возьмите название "Украина" - вы знаете откуда оно появилось? От уничижительного "на окраине", только не российской окраине, а польской - это поляки считали восточные земли своей окраиной, а в России это была Малороссия, в Москве и улица в честь этого есть, Маросейка называется. Поэтому, когда вы (или вам подобные) говорите о признании мнимой колонизации - вы говорите глупость - это была одна большая единая страна. Вот у Франции и Англии, или Испании, Голландии и т.д. были колонии, и они их так и называли - это были завоёванные территории, многие из которых практически не развивались. Если говорить конкретно про Узбекистан, то сегодня по прошествии 17 лет его самостоятельного существования как независимое государство, мы видим, что страна медленно, но верно двигается к средневековым общественным отношениям, упакованным в яркую блестящую обёртку 21 века. Почитайте узбекские народные сказки и подумайте, хотели бы вы, а тем более, нужно ли вашим детям жить в государстве, которое существует на принципах средневековой морали. Мораль: прежде чем обвинять кого-либо в своих проблемах, посмотрите в зеркало и не плюйте в колодец, из которого вам, еще возможно, придётся набрать воды.
Тоже ташкентский, 22.10.2008
Господин Папирус, сначала научитесь вежливости, чтобы Ваш комментарий кто-нибудь не назвал тоже каким словом. Называли колониями, не называли, суть от этого не меняется. Называли туземцами (у меня в дореволюционном учебнике сартского языка написано),или малороссами. Самое главное действия. В Австралии когда у аборигенов отбирали полукровок для воспитания в детских домах без родителей, тоже говорили о том, что делается это для их же пользы. В конце концов признали (в этом или прошлом году что-ли) что были не правы.
Иван!, 22.10.2008
Недавно прочитал где-то:орды русских колонизаторов врывались на просторы Ср.Азии и оставляли после себя...Школы,больницы,вообще культуру,заводы и фабрики,даже вновь созданные государства. А сербёзно-посмотрите на Афганистан-он не был ничьей колонией.И результат-налицо.Про Африку я вообще не говорю-ныне независимые страны воюют между собой и режут друг друга с упоением.Голод,нищета и разруха=независимость?
wostok777, 23.10.2008
Тоже ташкентскому,
Земляк, не путай божий дар с яичницей. Ты лучше почитай великого " туземца " Садридина Айни, или сравни уровень развития Узбекистана и уровень развития соседнего Афганистана, который к сожалению никогда не был ничьей колонией. Я тоже как ты позволил себе выразиться " колонизатор в третьем колене" Мои предки поднимали города и сделали из голодной степи цветущий сад.
В твоём русском происхождении я сомневаюсь, иначе ты бы не стал писать " пока Россия не признает колонизации Средней Азии и других регионов, что она делала для своей выгоды, а не для их блага"
ferganer, 23.10.2008
Ivan!у на заметку: большинство стран Африки как раз-таки были колониями. А Афганистан пришел в упадок после (в результате) вторжения СССР (по крайней мере, докатился до того, до чего докатился :)). Почитайте историю или худ. литературу типа Kite Runner, например. Если честно, я бы жил без больниц, школ, культуры (кстати, нерусская культура тоже культура) и ... презрения, снихождения, и постоянного упоминания, что "вы нам всем обязаны". Хотя, думаю, если бы не российское вторжение, я бы сейчас писал на английском :), и мне подобных в Лондоне не убивали бы.
Папирус, 23.10.2008
Ферганеру: Друг, скоро так и будет - будешь жить как в Афганистане: не будет у тебя ни школ, ни больниц, ни презрения, будет только государство с великим будущим. Я тебе не позавидую... Сбудутся твои мечты, будешь писать на английском, потерпи еще лет 20-30 :-)
Jasur, 24.10.2008
Приход России сыграл для нас позитивную роль, это бесспорно, мы были грязные, необразованные, тупоголовые мракобесы, коими, впрочем и сейчас являемся. Большая часть населения наших предков не умели ни писать, ни читать и жили в условиях антисанитарии. Русские открыли здесь университеты, школы, придали более-менее нам человеческий облик. А мы упорно бьем себя в грудь и орем во все горло какой мы великий народ. Кто мы есть? Мы так гипертрофированно реагируем, когда слышим, что мы были никем до прихода русских оттого, что у нас комплекс неполноценности. Мы и сейчас никто, правильно русские говорят, что мы ч..ки. Нечего на зеркало пенять коли рожа крива. А мы так остро реагируем на эту фразу, потому что чувствуем, что это правда. В университетах даже национальные группы пользуются учебниками на русском языке, что делать молодому человеку, не знающему русский, если он решил стать инженером к примеру? Есть соответсвующие учебники на узб. языке для изучения инженерии, механики? Даже в языковых факультетах национальные группы пользуются учебниками на русском. Так что давайте трезво анализировать а не реагировать эмоционально.
Viktor, 24.10.2008
Согласен с Jasur, 24.10.2008. Моя бабушка жила до 1916 года в Ташкете. Она рассказывала что нищета среди узбеков была страшная. Умирали на улице от голода.
Папирус, 24.10.2008
Jasur'у: если вы узбек - снимаю шляпу!!! - вы пока первый и единственный, кто не побоялся так сказать. Наверное, если бы в Узбекистане такими честными и откровенными были хотя бы процентов 20-25 ответственных людей и чиновников, то это действительно было бы государство с Великим будущим.
sir gay, 24.10.2008
Jasur, 24.10.2008 Зачем всех абманываешь? Вот тут пишут про образование до ривалиция: http://www.ferghana.ru/comments.php?id=5848 А ищо мой друг аспирант мине сам лично рассказал что в тачкенте все магистры и аспиранты и выше пишут митадички и учебники на усбекскам языке, все паголовно! Они как жадиды, такие же все умные, по програме национальных кадров учились, и теперь они написали много хароших книг, учебников и митадичек!! и теперь усбекский студент можит по ним учица, почиму обмануваешь?
Татьяна, 25.10.2008
Смешно читать, что Афганистан пришел в упадок после вторжения СССР. Я не припомню, чтобы Афганистан когда-либо был на подъеме. Я тоже не верю, что "Ташкентский" русский.
wostok777, 25.10.2008
Для меня Узбекистан, не только моя любимая родина. Узбекский народ это великий народ. Одно то, что во время войны эти люди приняли у себя сотни тысяч беженцев со всей страны, при этом ни у кого не спрашивали национальность. Вот про это надо писать. Добро нельзя забывать, и я надеюсь что в Росии об этом тоже хотя бы иногда вспоминают.
Тоже ташкентский, 26.10.2008
Надо смотреть реально: хорошое тоже было, естественно, если бы не было, то вообще бы ужас был. Это нельзя отрицать, как и бросаться в другую крайность. Но поставте (россияне) себя на их место. Как бы вам понравилось, если бы какая-нибудь страна (например Штаты) оккупировали бы Россию? Вместо русского языке в 90% случаев вынуждены бы были использовать английский язык, и без его знания карьеры не сделаешь. А после обретения Россией независимости, благодарили бы Штаты за все "хорошее". В том, что я русский сомневаться не надо :) мои предки приехали колонизировать Киргизию в 1870-х гг. Просто я не националист и не шовинист, и без предубеждений смотрю на ситуацию.
wostok777, 26.10.2008
опять ташкентскому. Ты опять путаешь божий дар с яичницей. Сразу видно твоё никудышное образование сынок. После колонизации северной Америки 90% индейского населения было просто навсего уничтожено, а оставшиеся 10 загнали в резервации. Сынок, я был в Америке но говорю тебе честно что коренных индейцев я там не видел. Пожалуйста прекрати сравнивать то что сравнивать вообще нельзя. Россия в своей истории была уже колонией, и длилось это триста лет. Вся наша элита тогда говорила по татарски. Только благодаря этому Россия стала тем чем она теперь является. И если бы не монголы-татары, то в место России было бы сейчас десятка два маленких словянских государств или княжеств. Узбеки будут еще гордится тем что когда то были частью мощной империи, время раставит все по своим местам.
Jasur, 27.10.2008
для sir gay, 24.10.2008 Университет я закончил не так давно, учился в Ташкенте и видел все сам, ко мне обращались студенты из Ферг долины (многие из них не знают русского), чтоб я им объяснял на узб. то, что написано в книге, они пользовались учебниками на русском. Я был сам удивлен сему факту. Так что я не обманываю. На счет учебников и методичек, которые написаны на узб., спорить не буду, может быть есть кое-что, но разве может это заменить весь тот огромный материал, созданный за 70 лет?
Алым, 01.02.2009
Прочитал все изложенное выше, многое правда, многое ложь, но хочу сказать одно - среднеазиатские республики должны поставить памятник своей вынужденной, счастливой "колонизации" Россией :), мне жалко наши "солнечные" республики с их "некоррумпированными" президентами, с огромной оравой вечно голодных чиновников которым всегда все мало, хочу чтобы быстрее все вернулось на круги своя и наши Благословенные Республики оказались опять "колониями" России, дай Бог увидеть это на своем веку! а мне всего еще 37 лет, я думаю меня поддержит весь народ из всех среднеазиатских республик! с уважением, и надеждой на понимание Алым.
Rasul, 18.09.2009
WOSTOK777
Esli trezvo rassujdat, da innovassi, texnologi i voobshe tak skazat "Upgrade" unas bil v sfere industrii.
No ya bi ne skazal prihod Imperii pozitivno povliyalo na kulturu razve shto prinisli - vorostvo, nasiliye i pyanstvo (vsyo gryaznoye)
Krome togo, Nikto i nedaval vam Pravo i ne sprashaval nas osvobojdat ot "Hanov".
P.S. ne govorya uje skolko jizni vi pogubili...
P.S. Jasur ti slishkom priiuvelichil
S uvajeniyem
