Вы комментируете статью: От Небесных Гор до Красных песков: Путешествие Эллы Майяр в Туркестан в 1932 году
замонавий, 01.02.2010
"...в Мазендеран, вплоть до самых берегов Каспийского моря, ведет очень романтичная, но и очень плохая дорога. Окрестности богаты водой, особенно красив ручей Руди-шах (Королевский ручей), пресная прозрачная вода в котором со звонким журчанием течет через город. Караван-сараев несколько, и в одном из них расположена фактория большой русской торговой компании "Кавказ", которая в последнее время почти вытеснила английскую торговлю в Хорасане благодаря импортной торговле Астрахани и Баку через Астрабад. Да, русские обладают огромным влиянием во всей Азии, от Камчатского залива до Константинополя, и ни для кого это влияние не является таким опасным, как для британского льва, которому русский медведь теперь крепко наступает на пятки, и наступит время, когда он вцепится ему в шкуру своими острыми когтями." - из книги Арминия Вамбери "Путешествие по Средней Азии", которая тоже есть в открытом доступе в сети вот по этим адресам:
http://lib.afisha.tv/?book=HISTORY/WAMBERI/azia1867.txt
http://lib.ru/HISTORY/WAMBERI/azia1867.txt
Иван Лапшин, 01.02.2010
Какая интересная статья. Как красивы фотографии. Написано легко, доступно, без зла. Спасибо редакции за такой подарок в трудный понедельник. Публикуйте чаще такие статьи.
P.S. А Эллу Майяр не привлекут к ответственности за клевету за узбекский народ? А люди давали согласие на то, чтобы их фотографировали? Ведь она тенденциозно осветила быт жителей Ташкента и других городов, где она побывала?
У следователя Нодира Ахмаджонова есть еще одна возможность прославиться и получить еще одну звездочку на погоны. Ату ее, Нодир, ату.
юзерок, 01.02.2010
Повезло ей, своими глазами увидела уникальное (как показала последующая история Востока) явление - искоренение мракобесия на Востоке, со всеми его первоначальными издержками (типа ломки архаичных традиций).
carmash, 01.02.2010
Статья просто блеск по сравнению что сеичас пишут,особенно про хлопок очень интерестно,надо такие статьи в РУ в газетах пубиковать а не чушь всякую писать,про то как плохо жилось во времена Брежнева.Спосибо.
Юзерку, 02.02.2010
"искоренение мракобесия на Востоке" - ценою уничтожения детсятки (если не сотни) тысяч человек кучкой авантюристов и бандитов!? юзерок, пусть черно белое изобажение вас не вводит в заблуждение: тогдашнее традиции были намно чище чем вся идеалогия и "традиции" советизма. (См на фотку с черным бюстом ленина). И будет судный день... И престанут перед Ним все преступники... Возмездие свершится сполна!
Alexx, 02.02.2010
А мракобесие режима И.Каримова, это продолжение «тогдашнее традиции» или продолжение «вся идеалогия и "традиции" советизма»?
Alex, 02.02.2010
Юзерок, а вы видимо жили в то время, поскольку так хорошо осведомлены, про чистоту традиций. Да и смотря, что вы называете чистотой? Если по вашему умозаключению, ношение паранджи это и есть чистота идеологии, то кто же вам мешает надеть сей чисто идеологический наряд на свою жену, сестру сейчас?
Меня всегда удивляла позиция отдельных личностей по отношению Советов в Узбекистане-Туркестане, дорогие мои, если-бы не большевики, быть сейчас Ташкенту, Кабулом №2, да и вообще в целом всему Туркестану. Так что говорить о чистоте идеологий здесь и сейчас не к месту. Да и потом чем принципиально отличается режим ИАК, от власти коммунистов? разве только тем, что сейчас намного всё хуже.
юзерок, 02.02.2010
тогдашнее традиции были намно чище чем вся идеалогия и "традиции" советизма
====================
Видим по современному Афганистану, по Сомали... Что-то не сильно народы ЦА (кроме шизанутых на всю голову религиозных маргиналов) стремятся в ту "чистоту" вернуться :) Или скажете, что наши народы погрязли в грехах и боятся возвращаться к "правильной" (по шариату) жизни ?
юзерок, 02.02.2010
искоренение мракобесия на Востоке" - ценою уничтожения детсятки (если не сотни) тысяч человек кучкой авантюристов и бандитов!?
=====================
Не забывайте, что "кошмары советизма" привели к лавинообразнму (в разы за 30..40 лет) росту нашего населения - с 20-х годов к 90-м годам с примерно 2..3 млн до примерно 25 млн. Нехило коммуняки "погеноцидили", правда ?
Зато во времена "чистоты" от религиозного маразма ( блокировавшего медицину, равноправие, охрану материнства и детства), эпидемий, материнской и детской смертности - общая смертность равнялась (а в неурожайные годы превышала) рождаемости, чисто конкретно современный Афган. В гробу я (да и, думаю - все адекватные узбекистанцы) видел такую "чистоту".
энвер, 02.02.2010
очень интересно! А есть ли ее книги на русском языке?
Ilhom , 02.02.2010
Alexx, perestante sudit' o tom chego vvobshe neznaete i nokogda ne uznaete! Ne byloby bolshevikov bylo by to!? Nebud' SSSR (vse 15 respublik) seychas by na nemeckom govorili tak kak odna rossia nichego protiv fashistkoy germanii ne smogla by sdelat'. Chuete? vezde odno slovo BY! Tak chto davayte ostavim nashi fantazii pri sebe. Toje samoe otnositsya i k yuzerku! Sudit xorowoli bylo pri soyuze ili ploxo ne imeet smisla tak kak SSSR bolshe ne sushestvuet kak gosudarstvo!
Nata, 02.02.2010
Obladennye fotografii! Zamechatelnaya statya! Ogromnoe spasibo! Eto imya nado zapomnit! Sejchas posmotrju net li hego v googl na eto imya - ochen hochetsya uznat pobolshe ob etoj Hudozhnitse - eto zhe nastoyaschij Hudozhnik, muzhestvennaya i odarennaya zhenschina:-)
Иван Лапшин, 02.02.2010
Мы настолько полемизированы, что данную статью тоже переводим в плоскость сравнений. И, думаю, это наиболее верное решение. В сравнении и споре находится истина. Ведь не хвалить же до бесконечности эту статью. Она интересна очень плюс фотографии - шедевр. Только она еще дает возможность дискутировать. И за это ей спасибо.
Ильхом, вы предлагаете оставить фантазии при себе. Почему? Вы ведем диспут на свободном сайте, специально созданном для такого вот рода острых обсуждений.
Сравнивая менталитет того поколения и нынешнего, я нахожу мало различий. Такое же молчаливое согласие с насилием, такой же страх перед властью и сильным. Думаю, трудно будет менять что-то, когда прошлое так быстро забывается.
Узбекистан много получил при СССР. Сейчас он открещивается и ставит себя в глупое положение. Еще он стал склочным соседом, переругавшимся со всеми. На востоке такое поведение не прощается. Вернут все сторицей и таджики, когда посторят свои ГЭС, и киргизы, полностью побратавшись либо с Россией, либо с США. Туркмены вообще нас за людей не признают.
Alex, 02.02.2010
Восточная Европа а точнее бывшие соц.страны Восточной Европы, в полной мере могут сказать, что советский союз затормозил их развитие. И на самом деле они будут правы, потому, что так оно и есть. Абсолютная же противоположность этому, Туркестан. Так как коммунисты, наоборот продвинули Среднюю Азию вытащив её из средневековья в двадцатый век. И не надо здесь приводить примеры о чистоте идеологий Туркестана до большевиков. Так как самого Узбекистана как страны в то время не было, а следовательно Узбекистан был создан ни кем иным как коммунистами, о чём вообще может идти речь.
forestzia, 03.02.2010
Фото супер! Статья интересная, без политического передергивания.
Metin, 03.02.2010
Pochemu to vse dumayut chto Turkestan,bez kommunyak bil bi kak Afganistan,tam zhivut drugie po mentalu narodi. Ya dumayu,Turkestan bil bi kak OAE,nu v kraynyak kak Turciya.
юзерок, 03.02.2010
Pochemu to vse dumayut chto Turkestan,bez kommunyak bil bi kak Afganistan,tam zhivut drugie po mentalu narodi. Ya dumayu,Turkestan bil bi kak OAE,nu v kraynyak kak Turciya.
========================
Туркестан был хуже Афгана (реально - центром мирового мракобесия), и остался бы хуже. Потому что ЦА загнулась после смерти великого шелкового пути (из-за открытия дешевых морских путей) - край попросту выпал из мировой торговли и зачах. Афган еще как-то соприкасался с южным, индо-персидским, торговым траффиком Британской империи - потому еще как-то жил, в начале 20-го века был страной уровня примерно Турции, но с полным уходом англичан (южный траффик тоже сразу обрезался) - моментально зачах.
Metin, 03.02.2010
Pochemu to nekotorie zabivayut,chto eslib kommunyaki ne otdelyali,Turkestan otTurcii sozdaniem novogo gos.'' Armeniya''i ni kachala bi neft' i dr. resursi iz Turkestana,odnovremenno derzha narod v golodnom sostoyanii,to kray davno bi razvilsya,do sostoyaniya nineshnego OAE.
юзерок, 03.02.2010
Pochemu to nekotorie zabivayut,chto eslib kommunyaki ne otdelyali,Turkestan otTurcii sozdaniem novogo gos.'' Armeniya''i ni kachala bi neft' i dr. resursi iz Turkestana,odnovremenno derzha narod v golodnom sostoyanii,to kray davno bi razvilsya,do sostoyaniya nineshnego OAE.
==========================
Да Вы, батенька, пантюркист :) Ну тогда опоздали лет на 80. Нынешнее население к пропаганде "а-ля Энвер-паша" имеет нехилый иммунитет.
1) турки реально другие, реально чужаки - это показали попытки "сотрудничества" и прогиба под них с ними в 90-х (зато по дурке словили от них проблему - латиницу).
И ежу понятно, что Царская Россия и СССР (при всех искусственных, но решаемых проблемах) на порядок более продвинутые страны, чем Турция.
2) про "голодный паек" - объясните лавинобразный рост населения под "голодоморящей пятой коммуняк".
ПС:
Вы статью читали ? В ней черным по белому написано, в обмен на что выращивался и вывозился "ресурс" (хлопок), и не этот ли обмен и обеспечил рост населения ?
Metin, 03.02.2010
Da ladno sdes' yuzit'. To chto narod Turkestana poteryal obsh'nost' mezhdu soboy i Turciey,dak v etom kak raz zasluga kommunyak,ego mnogoletnih repressiy i takih ideologov kak vi.Hotya vozmozhno vi 1 iz nih. No eto ya dumayu vopros ne bol'shogo vremeni.A vot chto opozdal,tak ved' eto opyat' zhe K. zasluga. I kto skazal chto ispol'zuy narod svoi resursi (i ne tol'ko hlopok),to prirost naseleniya bi bil ne lavinoobrazniy. Dazhe ne smotrya na nashi tyazheleyshie dni,on rastet,da. I dazhe nekotorie rukovoditeli vikladivayut programmu po ego sokrash'eniyu.
юзерок, 04.02.2010
Da ladno sdes' yuzit'. To chto narod Turkestana poteryal obsh'nost' mezhdu soboy i Turciey,dak v etom kak raz zasluga kommunyak,ego mnogoletnih repressiy i takih ideologov kak vi
==========================
Как можно потерять то, чего не было ? Единственная туркестанская родня турок (туркменские сельджуки) составляли банды басмачей и каспийских пиратов и терроризировали оседлое население и торговые пути, угоняли в рабство и на невольничьи рынки местных жителей и русских моряков. Три ханства в Туркестане нещадно мутузили друг друга...
Это турки, получив по зубам в Европе, попытались повернуть экспансию в строну о Европы, под это дело даже идеологию высосали из пальца - т.н. пантюркизм. Обломилось, однако - русские их опередили.
Metin, 04.02.2010
Vot vi i sami otvetili na vopros:''russkie operedili''. A esli ya sednya possoryus' so svoim bratanom,eto ne znachit chto zavtra on mne ne budet bratanom. I ne znachit chto u menya esli budut problemi a u nego budet vozmozhnost' pomoch' to on mne otkazhet v pomosh'i. Tomu nedavniy primer incendenta Irana s Azerbayjanom. ...Nachinali o resursah i putyah sbita? Neskol'ko otvleklis' ot temi.
12, 05.02.2010
Иван Лапшин
ya dumayu chto esli togda Rossiya ne zavoevalabi Turkestan sechas ne bilabi ni UZB, ne KAZ, ne drugix gosudastv. a Avganistan kto zdelal takim nado spomnit navernoe kto nachil vaynu tam !!!!!
Павел, 09.02.2010
>12, 05.02.2010
Гражданскую войну в апреле 1978 года в Афганистане начали афганские революционеры.
Павел, 09.02.2010
>Это турки, получив по зубам в Европе, попытались повернуть экспансию в строну о Европы, под это дело даже идеологию
>высосали из пальца - т.н. пантюркизм. Обломилось, однако - русские их опередили.
Какая глупость. Получили турки по зубам во время Русско-турецкой войны 1877-1878 годов, и только вмешательство Британии позволило им сохранить кусочек балканских территорий.
Пантюркизм же был выдуман российским подданным, крымско-татарским публицистом Исмаилом Гаспиринским, и точкой отсчёта считается выпуск им на территрии Российской Империи газеты "Переводчик" в 1883 году. Развитие эта идея получила уже в XX веке, когда османское правительство спонсировало сепаратистов в период гражданской войны в России.
Завоевание Средней Азии же началось ещё в XVIII веке.
