Вы комментируете статью: Андижанский капкан. Новые свидетельства очевидцев (узбекских беженцев)
Бахтиёр Хасан, 11.11.2010
то что увидел утром в субботу после расстрела митингующих я до сих пор помню.по левой и по правой стороне бардюра мертвые лежат, (такую картину можно будет видеть как евреи от гитлера страдали и лежали мертвыми кучами) особенно возле чулпана кинотеатра (бывш Юбилейный)....а гор и обл больницы...Боже мой....трупы лежали один на другом....
Никогда Не Забуду..и ни что не забудеться
Gad, 11.11.2010
"После захвата тюрьмы заключенные направились на площадь Бобура в хокимият (администрацию), чтобы рассказать, что им пришлось пережить......"
вы сами читаете что пишете
Махмуд, 11.11.2010
После всего этого этот ублюдок еще живет на свете.
Кто его "замочит" будет героем Узбекистана.
Хорошо Президент мразь,ублюдок и нелюдь. А те кто исполнял его приказы? Была ли у них хоть какая-то совесть когда они стреляли по женщинам, детям и безоружным людям?
Как, эти твари наверное еще живут и служат режиму?
Нужно инициировать подобие Нюрнбергского процесса по андижанским событиям.
Semen, 11.11.2010
Мда....ну как так может быть? неужели узбеки сами себе враги? Почему же не убрать такого президента, Гитлер вообще отдыхает...
Sher andijanskiy, 11.11.2010
Я сам из Андижана. Правда в те дни был в Ташкенте, учился там. По моему мнению эта не была мирная демонстрация. Почему? Они были вооружены (20-30 человек) это факт. Они первым делом напали на милиционеров и убили их. Тоже факт. Они напали на турьму и освободили заключенных.
Я вот что не понимая, каким должен быть человек дураком что бы после вот таких убийств рассчитывать на встречу с президентом и вообще на проведения мирной демонстрации? ЭТА БЫЛА НЕ МИРНАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ А ВООРУЖЕННОЕ НАПАДЕНИЕ
Baha, 11.11.2010
Если бы подержали тогда другие города,то скинули-бы этого тирана.В этом плане кыргызы идут до конца,месть за родных должно достать этих нелюдей.
kabul, 11.11.2010
В любой стране выступлени, а, тем более, вооруженное, против власти, - будет незаконно. Независимо от режимав стране.Я считаю, что надо жить без "экспорта революций". Каждая из двух стран, в случае Россия,и US, грубо говоря,преследуют интерес убрать какого-никакого, но,законного президента Узбекистана. Я присоединяюсь к идее " руки прочь от Узбекистана".Пусть они, мои бывшие сонародники сами справятся с ситуацией , сделают свой выбор как ,и, с кем им жить.Узбеки не дураки,- разберуться,я уверен ! А, большинство андижанских бежанцев, это люди, кот. и без того очень хотели жить не в Узбекистане. Так что, хватит "ля-ля".
К сведению, я бежал ( именно, - бежал, и прошел лагери беженцев, в свое время) из СССР.Во время "холодной войны", когда , выезд в гости , напр., в USA, рассматривался,как предательство.
Дневальный, 12.11.2010
Непрофессионализм - вот главная причина андижанской трагедии.
Союз развалился, и из-за того, что никто уже со стороны перестал контролировать власть (точнее властные структуры) этой страны, то у людей, которые занимали более менее высокие должности башку посносило. Вы посмотрите на узбекских ментов - пузо до колена, забота в основном одна - где пожрать бесплатно плова, а лучше шашлыка. Башка забита не как защищать граждан от преступников, а как обирать их.
Вот их голыми руками и взяли, а были бы менты как в нормальных, западных странах, то ещё большой вопрос добрались бы восставшие до оружия. А раз всем всё пох.. в этой стране стало, то вот и такой плачевный результат, тогда получили.
И наверху (руководство Узбекистана) что, никогда не задумывались, что народ может не всегда плясать и петь (как вон позавчера показали в репортаже в новостях по каналу "Россия", про неделю моды Гульки Каримовой, рассчитанном видимо не медведей-россиян, которые проглотят всё по ящику, чтобы им не предложили. Я просто катался по полу со смеху от этого "репортажа" - он чисто рассчитан для тех, кто только знает, что есть такая страна Узбекистан и больше ничего о ней!), а народ ещё может (и даже имеет на то право) и возмущаться жизнью и требовать её улучшений! И это вам господа власть придержащие не Европа и даже не Америка, а Азия, со своим менталитетом, который более эмоционален и резок, чем у других наций мира.
И что за те 15 лет у власти нельзя было сообразить, что хорошо бы создать мобильное подразделение, которые более менее цивилизованно, ну тем же слезоточивым или перцовым газом разгоняло бы подобные митинги. Но в Узбекистане наверху вообще понятия до Андижана не имели, что так делают в нормальных странах.
Да, конечно, мне могут сказать, что какие там газы, дорогой, мол у бунтующих были автоматы. Ну хорошо, газы можно было применить отчасти, где возможно, но почему собравшихся никак не предупредили, что по ним будут стрелять на поражение? Что не нашлось мощных мегафонов, или вертолетов там мало летало (По ТВ показывали, что вертолеты постоянно баражировали там), с которых можно было бы тоже сообщить, что будем стрелять на поражение. Или нигде нельзя было найти компьютер и быстро набрать текст, да распечатать на ксероксе хотя бы пару-сотен листовок, да раскидать их с вертолетов над толпой народа? И открыть в конце концов проходы для идущих без оружия.
Ну что это за канибализм, чтобы выполнять приказ на убийство своих соплеменников?
Я отчасти пойму упреки в свой адрес, что мол ну ты и наивный - не до этого было, солдаты и офицеры тряслись, чтобы выполнить приказ главнокомандующего любой ценой и погасить бунт!
Ну вот и погасили! Образно выражаясь гасили то бензином. Да вылили столько бензина, что этот пожар (бунт) просто захлебнулся от собственной крови.
Сработали, ну хуже не придумаешь, просто топорно, но в стиле современного Узбекистана! А мы по другому не могём, не умеем и не хотим! Нам так проще, всех покрошили, простите в салат, и взятки гладки.
И все-таки и несомненно в произошедшем большая часть вины лежит на Каримове, как бы кто здесь его не пытался оправдать. Не знаю, трудно судить, как другой человек поступил бы на его месте, в тот злосчастный день, 13 мая, но все что он сделал за все эти долгие годы начиная с 1989 г., когда он взошёл на престол в этой стране, всё это и стало результатом этой канибалисткой бойни в конце концов.
Да, легко давать советы со стороны, но дорогой ты наш Каримов (дорогой, конечно, в кавычках) пошел бы ты по пути реальной модернизации своей страны изначально, как встал у её руля, да уж в конце концов ну хотя бы советников из стран с рыночной экономикой поприглашал бы побольше, раз твои экономические "джигиты" не поняли, что такое рынок в который мы вошли в начале 90-х, глядишь, узбеки хоть бы к сегодняшнему дню на современный Казахстан немного стали бы и похожи! С его более менее, но твердой экономикой и благосостоянием граждан, пусть и не всез, но всё же! Однако ж нет - свой характер ты поставил выше своей нации, которая в итоге сейчас строит и убирает ту же Москву и другую Россию, которую ты сердцем, ты все равно не любишь, если уж откровенно говорить.
А так что? Перспектива? Или твои слова о великом будущем Узбекистана заменят ныне живущим тепло и свет (который постоянно в кишлаках, да и городах отключают) и нормальное, человеческое питание на столах твоих сограждан и остальные блага цивилизации? Ты то сам от недоедания, небось не страдаешь, в отличие от большей части твоих поданных.
Узбекистан сейчас становится все больше и больше похожим на тот Андижанский капкан, о котором было написано в этой статье. И если люди не поймут, что их судьба только в их руках, там ничего и никогда не изменится.
Нет, бунты, подобные Андижанскому, узбекам сейчас не помогут - подавят. Просто скоро у узбеков будет момент повернуть свою жизнь в другую сторону от этого тоталитарного режима. Когда Каримова не станет. Повторю, бунты, а уж тем более вооруженные и тогда, в этот предстоящий момент вряд ли приведут к чему-либо хорошему. Но и допускать к власти типов типа Мирзиёева это фактически нации заниматься своим же самоубийством.
Это будет самый жесткий экзамен, который предстоит сдать узбекам. Не знаю, тем же румынам, как тяжело жилось при Чеушеску, но 89 году они его скинули, и сейчас эта страна понемногу, но становится или даже уже стала похожей на цивилизованную страну! Не всё сразу! Но люди начали этот процесс уже тогда, когда уже невозможно стало его терпеть, и кое чего добились. Румын образца 1989 года и румын образца 2010 года это как неба и земля! А ведь никто не знает, сколько бы еще проправил товарищ Чеушеску, не выгони его с трона в том году. Северная Корея эта как пример, той Румынии 89 года и они (северные корейцы) так и живут ещё тем 89 годом и так и будут жить пока ими управляют всякие их Кимы.
И я надеюсь что у узбеков все-таки хватит ума, чтобы с умом распорядится тем шансом, который рано или поздно у них появится, а иначе капкан, в который попала эта страна захлопнется, и притом ОКОНЧАТЕЛЬНО !
Ферганец, 12.11.2010
Кабул учи лучше кундузцев или гератцев,зачем тебе Андижанцы которых тебе никогда не понять,пишешь как будто под действием чарса. Как будто на улицах Андижана тараканов дустом потравили,а не людей. Почитай выше еще несколько раз коменты людей,посмотри на фото этой статьи и лучше промолчи,нехочется на тебя тратить неприличные узбекские слова.
turist, 12.11.2010
Мне очень жаль погибщихи пострадавших..Но сейчас читаю , не понимаю...Было же нападение на тюрьму, военнную часть, захват заложников СНБ, хокимията.Даже с ютюба есть кадры.Ну надо как то обьективнее.
Рус, 12.11.2010
Ну кто там гворил о геноциде узбеков? Кто там кричал о зверстве? У нас произошла трагедия кто то столкнул два народа. Мне жаль погибших и в Андижане и в Оше. Вот Вам зверство в Андижане!
В отличие от этих у нас в Кыргызстане пустили и международные организации и журналистов и тех всех провазащитников которые кричали все что хотели. Мы не боимся обсуждать наши проблемы в отличие от некоторых. Меня бесит то что зная все это наши граждане узбеки даже не пикнули в защиту своих этнических сородичей. Из за элементарной боязни из за подхалимажа Каримову который у вас в крови. Вот этой открытостью и принципиальностью отличается кыргызский народ от узбекского.
Мы встретили и приютили а позже и переправили в Европу узбекских беженцев. Если мы были бы такими бесчеловечными как стараются нас представить с потрохами отдали бы Каримову всех беженцев. А как он поступил с узбекскими беженцами в трагических событиях? Будьте честны и принципиальны!
Прагматик, 12.11.2010
Возмездие неизбежна как не крути ответить Президенту Каримову придется за Андижан.
nevajno, 12.11.2010
Gad, 11.11.2010 polnostyu poderjivayu.
ya mogu odno skazat mirnie lyudi stali zalojnikami ekstremistov.
to est ih pozvali na miting i oni poshli.
vse bilo proshitano so storoni ekstrimistov na mirnih lyudei. kotorie sovsem ni prichyom
esli nash prezident ne prinimal rezkih reweniy.
to mi s vami seichas sovsem o drugom govorili.
situaciya bilo bi 1000 raz pohleshe chem kirgizii i Tajikistan.
poetomu nado dumat po kraine mere nemnojko racionalno.
samoe glavnoe spokoestvie v nashei zemle est.
i nado eto hot chutuchku cenit.
Рустам, 12.11.2010
Какие то глупости притянутые за уши и выдаваемые под мирную демонстрацию, хронология описана -
... в ночь на пятницу от 50 до 100 человек захватили батальон патрульно-постовой службы и расположение 34-й бригады Министерства обороны, им удалось завладеть значительным количеством оружия, а также грузовиком ЗИЛ-130...
Спрашивается какова была их цель? И зачем их пришли поддерживать какие-то люди на след. день? Что пряников надо было дать участникам мирного митинга с оружием ("Несколько мужчин на площади тоже имели при себе оружие, из которого был открыт ответный огонь")
mosya, 12.11.2010
Каждый имеет то,что заслужил,или что нажил.так же и с узбекистаном.большинство людей там не хотят не никах перемен,живут по инерции,и получают то что хотят.
Абдулла, 12.11.2010
Все что пишут связанное с Узбекистаном нельзя читать без нервов и валерианки. Тут такие как 'шер андижанский' и 'кабил гималайский' пишут что, мол,народ сам виноват. Вы козлы,откройте глаза пошире перед тем как высказывать свои бредовые домыслы. Народ довели до сумасбродного состояния (пугая,сажая,грабья,убивая,пытая итп,итд) в этом еще этот народ и виноват? В чем же? В том что он вообще родился? 10-20, ну хоть сто человек может быт не прав,но не может же вес народ который шел на митинг быт не правым. И надо было ли их всех убивать без суда и следствия? Так что 'шакал андижанский' и 'кабыла гималайская' думайте башкой прежде чем устраивать такие вот гонки против своего народа.
Emir, 12.11.2010
To Sher Andijan:
Это преступление однозначно. Если даже были убиты несколько милиционеров, нельзя было так стрелять в людей без следствия и разбору. В Оше же ведь не так было, власть же не расстреливала людей, а старалась навести порядок путем разделения толпы, путем аррестов и путем переговоров. А в Андижане была бойня. Кыргызская граница была открыта для беженцев из Андижана. Это было дружественно со стороны кыргызов. Поэтому кыргызы и узбеки друзья на тысячелетия. Пусть так будет навсегда!
Dimus, 12.11.2010
Отлитчие Востока от Запада в том, что здесь не умеют решать политические или экономические споры мирным путём, чуть что, хватаются за ножи, даже если прав, нужно обязательно вырезать всех своих оппонентов. Поэтому, кто не жил в средней азии этого не понять.
нельзя верить ни Каримову, ни этой т.н. "оппозиции".
solda, 12.11.2010
В Оше провели этническую чистку, и за это должны ответить те, кто это заказал и кто организовал. В Андижане не убивали и не изнасиловали этнических меньшинств, тем более правительство Узбекистана этого не спланировало. А на юге Киргизии правительством этой республики с участием военных, сотрудников милиции киргизской национальностей, а также бандитских формирований киргизов организовано массовое истребление граждан Кгз по этническому признаку, сожжены 2 крупных городов неселенными узбеками. После чего эти открытые и принципиальные киргизы всю вину возлагают на своих жертв, до сих пор продолжают спокойно убивать и притеснять "виновников" своего злодеяния. Во вторых Узб-н принял огромную число беженцев, точнее больше 100 тыс. Это только взрослые беженцы, в чьях руках были дети и младенцы которых не считали. Этот факт тоже не сравнимо с андижанскими беженцами в 2005 году. Я не поддерживаю Каримова, но резню на юге Кыргызии устроенными человекоподобными гиенами никак не нельзя сравнить с андижанской трагедией.
bob, 12.11.2010
Я так понимаю не всё в Андижане было так однозначно. Явно прослеживаются чьи то личные интересы. Кто то явно рвался к власти, а пострадал как всегда народ. Просто не ожидали, что начнут палить без разбора, всё таки как никак 21 век. Но видимо до Узбекистана современное мышление ещё не дошло. Как был феодальный строй 17 века так и остался.
pingi, 12.11.2010
Мне жаль что погибли люди но на мирный митинг не выходят с оружием и перед собой женщинами не прикрываются
Kama, 12.11.2010
Я прочёл статью,не пожалел времени и прошёл по ссылке которая даётся после статьи...Много ужасного,с точки зрения нормального человека,но люди давайте будем честны.
Тут уже до меня в коментах писали,что имея оружие каждый из них,знал на что он шёл,и тем неприятней ситуация связанная с вызовом мирных людей,сам автор статьи описывает,что люди,мирные без оружия шли на площадь только потому что их кто-то туда позвал...Зачем?Для чего кто-то,кто шёл с оружием на площадь звал на площадь детей женщин и стариков?Ответ прост,для массовости,тот кто хотел анархии,в конечном итоге её получил,только просчет был в том,что как тут уже описывалось,надежда была на цивилизованные методы,на газовые балончики и на водомёты.Люди просто не знали,что их ждёт,те кто попал под раздачу,действительно шли на мирную демонстрацию.Наверняка детям с их матерями действительно было,что сказать своему президенту,который по обещанию тех кто звал их на площадь,должен был появится в Андижане в тот день.А те кто,шёл с оружием изначально видел в детях,женщинах и стариках живой щит,а главное,простая человеческая логика давала им уверенность в том,что никто не будет стрелять по такому скоплению безоружных,а найти тех кто являлся зачинщиком всего этого по их мнению простобыло не реально...
Узбекское правительство рассудило иначе,это иначе ещё не раз будет аукаться то там то тут.Погибли ни в чём не повинные люди,и не важно трое погибло или тысячи.Погибли УЗБЕКИСТАНЦЫ.Вечная им память,а тем на чьих руках кровь народа,когда-нибудь придётся за всё ответить.
Да а по поводу высказывания Рус, 12.11.2010,друг мой а вы представляете собой систему управления таможенного центра республики Киргизтан,или вы отвечаете за приграничные районы с Узбекистаном.Кто вы такой,что вы говорите за весь свой народ.Во время событий в оше помнится мне именно Узбекистан принимал беженцев и не выборочно как в 2005 поступил Киргистан,а всем кто шёл из разрушенных национализмом и вашей клановостью городов,а журналистов вы пустили потому что вам это было нужно,я бы сказал выгодно,после увиденного вам выделили деньги на реконструкцию и гуманитарную помощь.И не сравнивайте никогда локальный конфликт власти и общества с кровавой этнической резнёй.Вы про то как вы именно вы переправили в Европу узбеков раскажите тем кого ВЫ в своё время выгоняли с ваших земель,или тем кого сжигали обливая бензином или тем детям которых вы вытаскивали из разрезанных животов...Не сравнивайте себя и свой народ который не знает за что он поднимается,с людьми которые сводя концы с концами благодаря Каримову,нисмотря ни на что собирал помощь тысячам беженцов,приютил их и никого не выдал тем обезумевшим от безвластья киргизам которые их ждали с другой стороны.
Талант, 13.11.2010
Очень интересная фраза мне запомнилась из недавно просмотренного мною, американского фильма (не помню название).
Там один плохой герой говорит, убил 1-2 человека - ты убийца, убил миллион человек - ты завоеватель.
Это просто размышления вслух.
соткул, 13.11.2010
захватили тюрьму,убили милиционеров,разоружили батальон,затеяли перестрелку на площади,заполненной мирным населением кто? Да уж не борцы за демократию,это точно.Это же криминальные структуры,интересы которых были задеты арестом предпринимателей.Думали,что они уже сильнее тех,что заседали по кабинетам хокимията.Просчитались эти.Конфликт криминалитета Ферганской долины ташкентским правительством назревал ещё с конца восьмидесятых,отсюда и жестокость подавления.А невинно пострадавшие - обе конфликтовавшие стороны (в общем то обоснованно)предполагали,что адижанские бабы ещё нарожают. Умиротворение прошло успешно.А демократизация и либерализация экономики - это же из другой совсем оперы.
ален делон, 14.11.2010
то-что произошло 13 мая 2005 года в Андижане-называется геноцидом,при чём геноцидом против своего же народа.иначе этого никак назвать нельзя,когда по людям открывается стрельба из крупно-калиберного пулемёта в упор,но не это самое страшное.самое страшное то-что творится сейчас:простой человек после этих событий стал БОЯТСЯ человека в ФОРМЕ!!!я сам корренной житель андижана и мне становится больно и обидно во что превращается МОЙ ГОРОД (не в плане строительства)где я родился и вырос. многим из нас в детсве говорили: "малыш если у тебя возникли проблемы на улице обратись к человеку в ФОРМЕ он тебе поможет"-я сейчас такое своему ребёнку боюсь сказать.нет уверенности что силовые структуры действительно могут защитить моих родных и близких от настоящих бандюганов.извините немног сумбурный коментарий получился,но непрокоментировать я не мог-НАБОЛЕЛО!!!
Бассарей , 15.11.2010
Представьте себе такую ситуацию, вы повздорили со своим годовалым ребенком, таким который с трудом языком ворочает, только ручками и ножками машет. Но от обиды, карапуз вас так легонько ладошкой ударил. А на ваши родительские разбирательства на улице еще пришла из песочницы группка малышей. Так вот, вместо того чтобы пожурить своего ребенка, вы берете всю эту ватагу и зверски убиваете, и при этом не просто кончаете их, а с особенной жестокостью, чтобы кровью залило детскую площадку. Вот что-то подобное было в Андижане.
Тут многие говорят про оружие в руках бандитов, что они согнали толпу, и прикрывались ими. Но почему то никто из защитников системы даже извилиной не решил подвигать чтобы подумать, что уничтожали не 20 человек террористов, а зверски вырезали толпу безвинных людей, которые как раз то были и без оружия. В статье говорится, что делалось все чтобы никто не мог выйти из окружения, людей как баранов сгоняли в одну точку, где планомерно уничтожали. Это ли методика профессиональных спецов по обезвреживанию террористов в толпе заложников? Уничтожали свидетелей, делался урок поколению, чтобы все знали как голос повышать и свое мнение выражать против. Читайте скотный двор Оруэла, свиньи уже выпустили своих псов, которые привольно гуляют по улицам, теперь только от Вас зависит, животные вы или все таки люди!
bob, 16.11.2010
to Бассарей , 15.11.2010
Что то пример какой то странный у тебя.
Никто не говорит что ИАК молодец что уничтожил террористов.
Вот тебе конкретный пример.
Одна мразь под одеждой пряча автомат зазывает на мирный митинг прикрываясь правильными идеями а также телами сограждан. Вторая мразь зная что стоит за всем этим расстреливает всех подряд.
Просто не надо лечить и пропагандировать , что тут всё черно а тут всё бело. И там и тут политически грязные дела, в которых народ просто расходный материал.
КР, 16.11.2010
Не может быть, чтобы безвинных, безоружных людей просто так расстреливали в упор из крупно-калиберных пулемотов, к тому же узбеки своих же узбеков! Наверное, натворили делов,как в Оше и Жалал-Абаде и как всегда вопите на весь мир! Честное слово, не верю в это, ведь Каримов не дурак и не враг свему народу,чтобы просто так расстреливать свой народ.
Katira, 17.11.2010
Все события,начиная с Феганских разгромов тюрков-месхетинцев в восьмидесятые годы,когда евреев не пускали за кордон,а нужна была веская причина для их выезда в Америку,т.к. богатства накопленные в судуках им позволяло безбедное существование там и была тонкоспланированная эта кровавая акция,с помощью продажных преступных элементов.Так была спланирована с помощью наемников резня мусульман в лагере Шабро и Шатила - за одну ночь были убиты более восьми тысяч мусульман.Об этой резне умалчивали в СССР по приказу ныне здравствующего Примакова(президента торгово-промышленной палаты России).Так же Андижанские события были заранее организованы и спланированы,как и Киргизские.В настоящее время обо всех этих кровавых событиях должны и обязаны вестись,как в государственных так и в независимых структурах расследования.В истории ничего не забывается,а особенно невинно пролитая кровь...
Бассарей , 17.11.2010
А я и не оправдываю тех, кто за оружие взялся.
Я говорю по тот факт, что вместо спланированной и профессиональной работы спец служб была конкретная резня и резня по одной причине.
Уберите зачинщиков, останутся свидетели, которые поймут, что все таки есть возможность собраться и потребовать выполнения обещаний. А это как раз и не нужно, тем более в Ферганской долине. Поэтому ценой мирных жителей была показательная так сказать разъяснительная работа над населением, чтобы в дальнейшем не повадно было. Или вы хотите сказать, что свобод стало у народа больше после всего этого ужаса?
Марина, 18.11.2010
Katira, 17.11.2010
"...Так была спланирована с помощью наемников резня мусульман в лагере Шабро и Шатила - за одну ночь были убиты более восьми тысяч мусульман.Об этой резне умалчивали в СССР по приказу ныне здравствующего Примакова..."
Ну хватит так нагло врать-то про те времена! О резне в лагерях Сабра (а не Шабро, кстати!) и Шатила все советские газеты, радио и ТВ орали до хрипоты многие годы, я это прекрасно помню: "зверства израильской военщины" и т.п. фразеобороты. Количество убитых там, по разным оценкам - от 700 до 3500, но уж никак не "более восьми тысяч". Примаков в 1982 году, когда случилась эта резня, был всего лишь директором института востоковедения Академии наук СССР - интересно, кому это он мог приказывать молчать? )))))))) Впрочем, если весь этот бред от Katira - цитата из современных узбекских учебников истории, то вопросов нет и быть не может ))))))))
bob, 19.11.2010
не по теме.
В истории Узбекистана нет эпохи СССР. после освободительских движений против красной армии идёт 91 год
АН, 23.11.2010
Каримов, в отличие от некоторых лучше знает свой народ, и знает как поступать с ними. Можно брать с него пример!
R, 25.11.2010
Я не был в эти дни в Андижане, но был позднее... разговаривал с людьми. И возникает несколько вопросов: 1) даже если это было вооружённое нападение на администрацию города, почему первым открыт огонь со стороны властей? 2) почему убили мирных лудей, в том числе детей? 3) почему открыт огонь на людей, которые пытались спасти свою жизнь бежав в Киргизию? 4) почему Ташкент требовал Бишкек выдать беженцев? 5) почему на следующий день после этих событий вечером ( около 21-30 ) машина неизвестного происхождения стреляла по окнам (если пытались создать вид будто орудуют преступники, ничего не получилось ведь город был оцеплён) 6) почему не пустили представителей независимой прессы и представителей ООН? 7) почему до сих пор в Андижане люди не могут говорить об этом, даже нормальные поминки устроить?
гражданин всея руси, 27.11.2010
Жил я как то в Узбекистане через забор сомной жил бывший министр его дети были вкурсе всех андижанских событий так вот они и сказали мне что все это начало происходить из за дочери ИАК мол хотела она забрать бизнес кокого то андижанского бизнесмена всех его родственников пересадила вот и кончилось терпение у человека я бы также как и он поступил. А кто помнит когда происходили андижанские события, что говорил ИАК по радио? Мол все он понимает что народ устал вокруг безработица и что народ это словно кипящая вода в кастрюле с закрытой крышкой и чтоб эта кастрюля не взорвалась надо нет нет да приоткрывать эту крышку. Это было реально сам слышал только вот что он имел ввиду я думаю догодаться не сложно.
Ganji, 08.04.2011
Да... Слов нет, одни эмоции. Хронология событий и истинные причины:
- Само т.н. движение "Акромийлар" была наспех придумана Узбекской фемидой для сфабрикования дела по группе друзей-бизнесменов возглавляемых Акромом Юлдашевым. Данная группа лиц основала свой бизнес в 1995-96г.г. Начиналось с одной торговой точки, с аккумуляцией капитала и как результат плодотворной работы к 2004 году сеть бизнеса возглавляемая Юлдашевым уже охватывала Андижанскую область, город Коканд и Ташкентскую область. По разным данным более 500 комерческих предприятий и структур, а это ни много ни мало около 10000-15000 чел. занятых в данном секторе. Согласитесь, солидный и весьма манящий кусок халявы.
- Вот и покусились весьма влиятельные госструктуры точнее их руководители (нач. УВД Андижана и нач. СНБ) прибрать к рукам столь прибыльный кусок, или хотя-бы иметь откат в виде 50% от общего "прихода"(не без согласия с верху). Согласитесь, не хило... Так же надеюсь согласитесь со мной что, т.н. "акромисты" тоже были не в восторге от этого расклада. Так после вполне разумного отказа против Акрома Юлдашева завели дело, осудили и посадили. После чего начали тщательную подготовку "прихватизации" вышеуказанного. Возбудили дело о незаконном формировании исламского течения "Акромийлар" (и вправду зачем париться). Взяли под стражу остальных не 23 чел., а 21. и начали судить.
Как бы вы отреагировали на такой беспредел власти, когда у тебя забирают не только нажитый непосильным трудом бизнес, но и еще лишают за это свободы. Акром я считаю поступил правильно, он взял и закрыл разом все предприятия (через своих поверенных, т.к. сам он находился в тюрьме в Ташкенте). Людям он объяснил что, он вынужден так поступить чтобы все нажитое добро не досталось зажравшимся чиновникам и их покровителям. Народу, а это напомню 10-15тыс. чел. разом лишившиеся своих рабочих мест (по сути единственного способа выжить и прокормить детей) ничего другого и не оставалось, как только идти на защиту своих интересов а не чужих, как пытался это представить официальный Ташкент.
- Народ действовал не по научению, а по собственной воле. Но у Юлдашева был план "В", а именно силовой вариант решения данного вопроса. По каналам в Киргизии наняли около 20 наемников (благо накопления позволяли), которые должны были подготовить 40-60 молодых людей (19-30лет) к штурму административных зданий в Андижане, на случай если приговор будет обвинительным, а не оправдательным. Далее план предусматривал захват власти в Коканде и Ташкенте.
Что самое дикое и ужасное так это то, что главы силовых структур Андижана быле в курсе всего, подчеркиваю всего выше и нижеописанного. Более того, за 2-3 дня до оглашения приговора, сотрудниками СНБ и УВД Андижана была предпринята попытка штурма жилого дома где находился схрон оружия и наемников (надо отдать должное СНБ РУ, которому могут завидовать многие спецслужбы, агентурная сеть в Узбекистане-это 40% населения как минимум). В подтверждение этих слов говорит и тот факт, что батальон СОБР МВД дислоцированный в городе, находился на казарменном положении с начала мая под личным руководством Командущего сил быстрого реагирования МВД РУ.
Так 12 мая 2005 года после многодневного осаждения, митингов и протестов возле здания суда, где проходил процесс, был оглашен обвинительный приговор всей группе Юлдашева.
- в ночь с 12 на 13 мая 2005 года около 23.30, группа молодых людей и наемников совершили нападение на батальон ППС (дежурную смену убил заточкой лично, бывший командир этого же батальона, имевший свои счеты с властью), откуда вооружившись более чем 800 ед. огнестрельного оружия и боеприпасов к ним разделились на две группы. Первая группа направилась к тюрьме, вторая в воинскую часть. Прибыв к КПП воинской части нападавшие не встретили особого сопротивления, т.к. солдаты и офицер дежурившие там не были вооружены, точнее вооружены были только солдаты да и то деревянными палками собственного производства. Проникнув в часть они взяли в заложники дежурного по части, овладели оружием и направились в казарму батальона МПР(резервистов), откуда так же вынесли несколько ящиков с оружием которое погрузили на ЗИЛ-131 находящийся в аккурат перед воротами КПП. Но нападавшим чутоку не повезло. Разведвзвод состоящий исключительно из контрактников и офицеров открыл огонь по нападавшим, но им удалось скрыться на а/м потеряв 2-х убитыми и захватив только часть оружия (прибл. 40-50 АК).
Здесь важно отметить, что согласно письменным приказам руководителей всех силовых ведомств с 1996 г. выдача оружия солдатам срочной службы была запрещена, даже при заступлении в дежурство!?
Напрашивается вопрос кто и как охраняет Узбекистан?
- Воссоеденившись группа нападавших с помощью реквизированного ЗИЛа протаранила ворота тюрьмы, убив дежурных, освободили 500 заключенных. 21 акрамистов ждал легковой транспорт который тут же переправил их в братскую Киргизию. Оставшися зэков вооружали, из камер многих выгоняли под угрозой оружия (были и те кто не хотел). У входных ворот стоял ЗИЛ набитый оружием и грамм 500-1000 "герыча". От тюрьмы по главному проспекту города, прямиком до обл.администрации вся эта толпа останавливала а/м, брали в заложники всех кто носил форму(не важно МЧС,МВД,пожарный или военный). Таких набралось 60-80 чел. Часть наиболее профессиональных наемников, забрали прямо из дома, прокурора области. Таких летучих команд (2-3 чел.) по городу перемещалось около 5, они и взяли основную массу заложников. Они же руководили публичной казнью прокурора на площади, отрезая от него по кусочку.
Здесь отмечу что всем процессом руководил лично А.Юлдашев по мобильнику.
А дебильные коментарии, типа: "военные стреляли без разбора", "как их земля носит", "нельзя было по громкоговорителю предупредить" и т.д. и т.п. просто ахинея. Народ очнитесь причем тут военные? Внутрение дела решает МВД, в любой стране мира. Оно потому так и называется министерство ВНУТРЕННИХ ДЕЛ. Почему ни в одном коментарии нет ничего про милицию? Да потому что, эти шакалы как только запахло жаренным (они же имели полную картину) разбежались. И это структура насчитывающая численность в 6-7 раз больше чем в армии. Почему с Алматова (министр МВД РУ) никто не спросил, - почему СОБР так и остался в своих казармах, заняв глухую оборону? Почему не последовала соотвествующая реакция И.А.Каримова об его отставке, наказании. Почему все палки ломались о головы военных? Которые по сути узнали о происшествии самыми последними (после нападения на часть). Да потому что власть Каримов захватывал и удерживал все эти годы с помощью Алматова. Репрессии, пытки, фиктивные уг.дела инициированные МВД в отношении всех несогласных, инакомыслящих и неугодных.
- После того как захват Андижана удался а цепная реакция Коканда и Ташкента не последовала, все вакханалия превратилась сначала в стихийный митинг а затем, в паническое бегство под прикрытием заложников (вокруг шеи всех заложников была натянута стальная проволока, т.е. если падает один, то умирает как минимум еще двое-трое). У кинотеатра Чулпон военными был выставлен блок пост. В который толпа, с впереди идущими заложниками уперлась. Когда от военных вышел один безоружный (видимо офицер) и предложил сложить оружие и расходиться по домам, его расстреляли вооруженные зэки или наемники (кто там говорил о мирных, безоружных митингующих, в безоружных парламентеров никогда не стреляют). После последовала, вполне закономерная хаотичная стрельба с обеих сторон.
- Основная масса несогласных(около 1000 чел. включая заложников) направилась в сторону Киргизской границы, где их поджидала засада пограничного спецназа СНБ РУ, вот там то и сложили головы многие, перешли только 500 чел. С заложниками никто ни цацкался, ни свои, ни чужие.
- Наведением порядка в городе так же занимались военные, отловом и возвращением в тюрьму беглых зэков тоже они (500 бежавших, 15 мая были возвращены 498. МВД просто отдыхает). Блок посты вокруг города были исключительно военные, потому-что большие чины из МВД, долго собирали своих подчиненых по норам и сусекам. Причем сотрудники ГАИ приданные на каждый блок пост в городе, при остановке транспорта жезлами махали из-за спины военных, согласитесь, страх - сильная штука.
И кто бы там не писал, что со слов очивидцев и т.п. все это слухи помноженное на кол-во языков через которые они прошли.
Все то что описано выше реальная картина "с двух сторон". Выводы делать Вам. И никто пусть даже не подумает что я придерживаюсь или защищаю чьи-то интересы, нет. Просто люблю объективность ко всем. Милиция и СНБ слишком розыгрались в "эмиров" и "ханов", пытаясь до конца держать всех в неведении, в том числе и военных.
В поддержку того что, все события были тщательно спланированы и проведены наемниками не оставляет никаких сомнений. Во первых последовательность нападений, объкты нападений, во вторых документирование на видео каждого этапа, для отчетности спонсорам.
Почему военные стреляли? Потому-что другого выхода не было, стреляли в них. Да справедливости ради стоит отметить, что в армии дисцплина в десятки раз выше чем в милиции. Один из основных постулатов гласит, - "Приказ сперва выполняется, а потом обсуждается", а в милиции все решает степень доходности. И милиция на 95% состоит из жителей той же области, а в армии принцип экстерриториальности (служить ближе чем 300км от дома нельзя).
Вот и поломайте голову умники, куда деваться военному в чужом городе, к кому бежать, у кого просить помощи,а? Все эти критерии и объясняют их поведение так это очень сближает людей на службе в армии.
Жизнь в Узбекистане очень тяжелая, народ живет в информационной блокаде, работы нет, образование паскудное (сколько заплатил, столько и получишь). Цены неоправданно завышены, президент лицемер и тиран.
В бога я не верю, потому что ни разу не видел справедливости нигде и ни в чем. Если бы он был, почему он не наказал И.Каримова, тварь котораю на Коране три раза клялся на всю страну что цены на хлеб расти не будут (Это дебилом надо быть). Любой экономист двоечник знает, что такое обещание это тупизм высшей степени, кто президент Узбекистана экономист, хозяйственник или даун?
Кто правильно заметил что, народ в Узбекистане живет по инерции, правильное замечание. Но по другому быть не может.
Каримов далеко не глупый человек, он создал такие условия что все мужское население на зарабатках за пределами страны (основная движущая сила опозиционных явлений - главная угроза власти). А попытка проявить свою позицию женщинами и детьми, как солидарных на начальном этапе беспорядков в Андижане, сами знаете чем закончилась...
Со стороны, 21.10.2011
Спасибо. Хоть один человек рассказал все, как было. Многое, из того, что известно мне от очевидцев, сходится
