Вы комментируете статью: Международная конференция по Афганистану: Вывести войска, амнистировать талибов и дать еще денег
Яна, 29.01.2010
СССР во всех смертных грехах обвиняли, когда война в Афганистане была. Только ленивые об этом не говорили. А сколько у власти продержался президент Афганистана,после ухода войск? 3 года, если память не изменяет.
А сейчас там другая война. Красивая и благородная, если верить пропаганде.Интересно, сколько продержится Карзай после ухода войск?
И что сделано хорошего для Афганистана конкретно? Просветите, кто в курсе. А иначе этот уход - тоже бегство, а не как-нибудь иначе.
Giga, 29.01.2010
Лондай
Обращение к главам государств и руководству военных ведомств Европы.
Господа хорошие Вас доят и доят по полной программе. Вас держат за лохов. Не поддавайтесь провокациям. Духи хорошие ученики, практика показывает, как они быстро вникают в ситуации и используют все возможности собственного обогащения. Вспомните афганских бача, которые вертелись вокруг советских солдат, они и сегодня с тем же успехом выпрашивают, а чаще просто тащат все, что им выгодно у НАТОвских военнослужащих. Наука доказала, что психология детей не меняется с возрастом, сегодня вчерашние мальчишки тащат уже больше и способы более изощреннее. Меняются формы и методы работы, а суть не меняется. Правительственные структуры, бизнес и просто жизнь любого афганца построена на выгоде. Они готовы продать всех и вся ради собственного достатка. Не покупайтесь на самом простом. Афганистан – это обычный лохотрон, рассчитанный на наивных европейцев. Одумайтесь пока не поздно. Вы вскормите свою погибель. Американцы просто влипли в историю. США не поняла, с кем имеет дело. Это не СССР с Варшавским договором и не Югославия, где люди работают, делают что-то и имеют свои принципы. В Афганистане нет принципов, есть только выгода, нет желания работать, есть выгода и выгода любой ценой. Посмотрите работу любой афганской фирмы: сотрудничество со спецслужбами, ислам, наркотики, терроризм – используется всё только ради своих доходов. Возьмите к примеру известную по интернету фирму Камгар, которая использует и пуштун, и узбеков, и туркмен, и хазареев. Но кинут они сразу всех, если будут мешать собственным интересам. Они вытрясут все кошельки Европы и Америки, а потом примутся за других. Логика проста до безобразия - тащи всё себе и точка. Они никогда не поменяют образ жизни (как цыганский). Три с лишним тысячи лет образ жизни цыган не менялся и столько же не будут изменения. Афганистан та же история, но другие нравы, другие ценности. Им выгоден этот образ жизни. Жить за чужой счет, делать меньше, получать больше. Быть полностью свободным от всех норм морали и законов. Они очень хорошо использовали Советы, противостояние Запада и Востока. Сегодня они используют США и их союзников. Почему сказано, что Афганистан – это кладбище империй. Не потому, что они сильны или воинственны, непокорны или свободолюбивы. Очень просто – их ни одна империя не может прокормить. Ни один самый сильный бюджет мировой державы не выдержит дармоедов и попрошаек. Вы спросите, почему И.А.Каримов не в Лондоне – просто он намного умнее других и понимает ситуацию намного лучше. По-моему лучше И.А.Каримова данный регион никто не понимает и не знает. Спросите его, как быть в данной ситуации - он Вам подскажет. Сегодня афганцы используют метод давления на мировое сообщество путем наркотиков и всеобщего терроризма, исламским экстремизмом и нестабильностью региона. Как в лихие 90-е годы Советского Союза забивают стрелки и ставят на счетчик. Вспомните – сколько Вы уже вложили денег и куда они ушли. Безусловно, на этом нагрелись и американские (с европейскими) мошенники, но их доля намного меньше, чем прибыль афганских «предпринимателей». Завтра они найдут другую лазейку и по жизни они будут этим жить. Их не переделать. У меня нет желания кого-то оскорбить или обидеть, это просто реальность. Придет время, и духи откажутся от ислама, если он будет им не выгоден или переделают ислам в свою пользу, под себя. Нельзя им доверять. Поднимите исторические документы.
Доклады английских военных королеве Великобритании.
Русских первопроходцев Российской короне.
Аналитические записки КГБ лидерам ЦК КПСС и сегодняшние отчеты объективных военнослужащих НАТО своему руководству и всё станет ясно как божий день.
Оглянитесь, не купитесь на простой схеме. Завтра Вы будете кусать локти и ругать себя последними словами о том, что Вас так ловко кинули, обыграли. Не будьте ЛОХАМИ.
Шурави
Bun, 29.01.2010
Солидарен с Giga и тоже считаю абсолютно бесполезным проведение данной конференции. Зря американцы с европейцами туда полезли, Афганистан это бездонная яма, они будут просить деньги всегда.
santino, 29.01.2010
Всё-таки президенту Узбекистана надо было поехать на эту конференцию - как никак соседняя страна (возле Афганистана). Может он и лучше понимает ситуацию в Афганистане - надо же это доносить до мирового сообщества. Вон Медведев со своей инициативой по новой безопасности в Европе весь своей МИД напряг, что бы продвинуть эту инициативу в Европейских столицах. Президент Узбекистана тоже должен свой МИД напрягать, что бы они продвигали и объясняли инициативу "6+3", предложенную Узбекистаном. Хотя, у стран НАТО тоже не дальновидная политика, нельзя соседние страны игнорировать - хотя они и считают что там везде диктаторы. А то получается - они (НАТО) видят все по-своему - а соседи Иран и Узбекистан по-своему. Вот они(НАТО)оттуда уйдут рано или поздно и что... Афганистану же все равно придется с соседями жить.
юзерок, 30.01.2010
В Афганистане нет принципов, есть только выгода, нет желания работать, есть выгода и выгода любой ценой. Посмотрите работу любой афганской фирмы: сотрудничество со спецслужбами, ислам, наркотики, терроризм
==============================
Всякие бывают. пересекался с афганской диаспорой. Что запомнилось :
1) отскок от монитора как от шайтана при случайном попадании на порносайт
2) удивительная скромность и честность.
Думаю, что у афганцев неплохие моральные задатки, но на их поведение сильно влияет контекст и традиции, они не меняют мир, а приспосабливаются. В Ташкенте они одни (для них здесь рай, а в раю принято быть райскими птичками), а в домашнем аду - сами понимаете.
Лично мне жаль эту страну и неплохих, близких нам по ментальности людей - ведь США&Co отняли у них исторический шанс. Шанс подтянуться хотя бы до уровня советской Туркмении, но американцы переключили их на Джихад (вырастили "талибан") и вооружили, и несостоявшиеся будущие механизаторы и учителя так и остались разбойниками с карамультуками (а то и "стингерами"). Поначалу за деньги воевали, а под конец тупо бесплатно за Аллаха - когда тысячами (с блаженными улыбками, готовясь улететь в рай) лезли на наши пулеметы.
юзерок, 30.01.2010
На самом деле, похоже что Запад из ПРИНЦИПА хочет добиться того, что ему никогда не удавалось, но зато удавалось русским - переделать под себя Восток (не витрину а-ля Дубаи, и именно жизненный уклад и ментальность), и вот здесь им не хватает способности (или врожденого чувства справедлиивости) идти до конца и быть 100% последовательными. Сами посудите - создали парламент, а в который включили женщин. НО! Мужчины-парламентеры прямо на заседаниях избивают женщин, "посмевших" выступить со своим мнением, при этом на заседаниях нет ни солдат НАТО - вообще никого, кто бы вмешался и набил хари самодурам, и взял бы под контроль вероятность мести вне парламента. Разительный контраст с 20-ми годами 20-го века в Средней Азии - когда каждую женщину, снявшую паранджу, и каждого учителя не-медресе на первых порах (пока люди, пересилив гнет традиций - не почувствовали полезность нововедений) охранял красноармеец, стреляющий на поражение. А чтобы сделали бы Сталин&Co с нынешними посевами мака, и ежу понятно :)
Дневальный, 30.01.2010
Мне фотография нравится в начале этой статьи.
Гордон Браун: - Ну что, Карзаюшка, пора уж и на вольные хлеба!(Характерный жест рукой).
Х. Карзай (задумчиво): - Да уж, пора, однако. Но как у нас у нас с провиантом? А то из еды, мы только мак пока научились выращивать!
Г. Браун: - Ну пока что, к вашему маку мы свои булки поставлять будем, но смотрите у меня, если в скором времени не научитесь печь свои собственные булки, то рано или поздно придёт тетушка с косой и скосит и весь ваш мак и всех вас заодно под самый корень!
Согласен с мнением некоторых здесь коммментирующих людей, что Афганистан превратился в этакого нахлебника, который только и ждёт, что ему помогут и его накормят за чужой счет. Пора уже самому начинать кормить себя. Конечно, было приятно увидеть, как недавно, сами же афганские силы безопасности, отбили атаку талибов в самом центре Кабула, Но во-первых, атака на столицу, когда в ней самой стоит масса афганских войск, говорит о том, что управлением этих самых войск никто толком не занимается и управление национальной армией просто отсутствует, и во-вторых, нечто подобное, то есть давить на талибов нужно уже по всей стране. Я имею ввиду, армия и полиция Афганистана уже должны быть более активны в уничтожении Талибана. Но таких операций почти нет, если верить сообщениям СМИ. Действительно, как бы не получилось так, как это было после ухода советских войск в 1989 году, что та власть продержалась совсем мало, а эта, нынешняя власть, продержится в будущем чуть больше, как оправдав все те многомиллиардные вложения в её структуру, которые делает сейчас Запад, а потом также сгинет в небытии. Ясно, одно, Афганистаном нужно заниматься, и заниматься придётся ещё очень и очень долго и в первую очередь уделяя внимание возрождению экономики этой страны, о чем я ранее и писал в своих комментариях на этом сайте. Будет чем людям заняться и чтобы это кормило этих людей, то постепенно Афганистан сможет приподняться, и всё зависит только от желания самих афганцев. Пора уже научится отдавать своей родине свой честный труд, а иначе этот бардак там никогда не закончится.
Ахтам Шаймарданов, 30.01.2010
Интересно, хотя и крайне категорично, мнение эсперта Deutsche Welle Гюнтера Кнабе.
"Я не вижу новых тенденций в имеющихся предложениях, кроме, пожалуй, одного - идеи начать контакты с так называемыми "умеренными талибами". Очевидно, что сейчас западная коалиция, включая США, пришла к выводу: эта война в Афганистане не может быть выиграна военными методами, и конфликт не может быть закончен только усилиями военных. И, как следствие, согласно этой логике, если талибы становятся все сильнее, то надо постараться с ним договориться.
Для этого было введено понятие "умеренные талибы". Эта идея создана США и окружением Хамида Карзая и с энтузиазмом подхвачена главой МИД ФРГ Гидо Вестервелле (Guido Westerwelle), причем последний обозначил это как "программу реинтеграции умеренных талибов в мирную жизнь".
- Какова перспектива у этой идеи?
- Имеется в виду следующее: с помощью денег убедить этих талибов выйти из вооруженных формирований и вернуться к мирной жизни. Эта сравнительно новая идея наверняка будет интенсивно обсуждаться в Лондоне как практическое предложение.
Но мне это предложение представляется не просто наивным, а находящимся на грани смешного.
Полностью ошибочно представление, что те, кто себя считают именно воинами-талибами, мотивированы деньгами. Ими движут идеологические, радикальные религиозные убеждения, и они не дадут себя просто купить за деньги.
Я спрашиваю себя: во-первых, а существуют ли вообще "умеренные талибы"? Мне о них ничего не известно; либо ты - талиб, либо - не талиб.
Второе: если бы я был афганцем, я бы сказал: я, талиб, теперь решил с этим завязать, давайте деньги! Прекрасно! Но если афганец действительно талиб, то вечером к нему придут его "сослуживцы" и скажут, что либо они укоротят его ровно на одну голову, либо пусть делится, вносит деньги в их боевую кассу!
И потом, если талиб сказал, что он покидает движение, то как проследить, что он снова к нему не примкнул? Это надо к каждому ставить опекуна по западному образцу, как делают в Европе с приговоренными к условным срокам.
Теперь представим себе, что идея будет одобрена и Запад создаст некий фонд для этих нужд, а средства будут переданы в руки правительства Карзая. Это правительство, которое считается сильно коррумпированным, только хихикнет в кулак, поскольку оно получит наличные деньги, с которыми сможет делать то, что сочтет нужным, и они разойдутся по непрозрачным схемам.
Что же касается талибов, то зачем им сейчас - в момент, когда даже противник признает за ними силу, выходить из движения, и зачем "Талибану" вести переговоры?
А если уж они и станут их вести, то все договоренности, заключенные сейчас, будут действовать только до момента вывода западных войск. После чего Афганистан за короткое время станет "Талибанистаном".
В общем, абсурдная идея, с афганской реальностью находящаяся в параллельном мире. И если это то новое, чего ждут от Лондона, то вряд ли конференция даст что-либо для разрешения проблем Афганистана и в Афганистане.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5174791,00.html
-
Ахтам Шаймарданов, 30.01.2010
Талибан состоит в основном из пуштунов. И сам президент Карзай тоже из пуштунов. Наверно, ему интересно, чтобы деньги шли к пуштунам, и через него.
И если будут платить, то любой житель Афганистана может сказать, что был талибаном, а сейчас выходит - если ему будут платить. Конечно, если будут платить только за прямое участие в боях против "непримиримых", тогда еще есть смысл платить наемникам.
Талибан действует ив Афганистане и в Пакистане. А в Пакистане его поддерживает часть военных, хотя правительство с ним воюет.
Наверное, если платить, то прямо вождям племен - пуштунских и других народов.
Наверное, Афганистан со временем превратится в подобие федерации - уж очень разные народы там проживают, и с каждым из них НАТО придется отдельно договариваться.
Интересно предложение России по участию в восстановлении своих более сотни когда-то построенных промышленных и социальных объектов, но на деньги Запада.
Узбекистан и Таджикистан уже участвуют в строительстве объектов Афганистана.
Пакистан не хочет допускать участия Индии, Запад не хочет участия Ирана, а Китай уже приступил в разработке крупного месторождения, далеко оттеснив конкурентов.
Все-таки, придется Западу учитывать интересы и опасения соседних с Афганистаном стран. Например, если Таджикистан и Афганистан разработают план совместного использования водных ресурсов Амударьи для энергетики и ирригации - тогда ничего не останется Узбекистану и Туркменистану.
stanislav, 30.03.2011
Не амнистировать таллибов не получится, уж слишком большой вес они имеют. Деньги, как верно уже говорили, пойдут пуштунским вождям, а те в свою очередь распределят их между своих наиболее горячих головах, ну и себя, конечно, не обидят.
Палка о двух концах: с одной стороны - вожди врядли полностью подчинятся центральной власти, поэтому последней придется пойти на федеративное устройство; с другой стороны - как показала практика, федеративное устройство не решает проблем этно или культурной разобщенности народов внутри госсударства.
